Ed Wüsthof antique cutlery set

Arie Leib

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Hello everyone,
my name is Arie and this is my first post in this section.

I have a few questions for you. I recently bought an antique cutlery set made by Ed Wüsthof. Judging by the fact that the set is made of carbon steel, I can conclude that it was made before 1920, that is, before stainless steel was invented. The handles are made of natural horn. Quite a beautiful dessert set. I got into an awkward situation because of it 😅 We had guests and my wife cooked dinner. I insisted that she set the table with these cutlery. The guests started eating, and from their faces, I realized something was wrong with the food. When I tried the food myself, I realized what was wrong. The food reacted with the carbon steel and acquired a disgusting metallic taste 🤢 My guests were well-mannered people and tried to pretend that everything was fine and the food was very tasty so as not to offend the lady of the house. I saw their faces when they ate terrible food and tried to pretend they really liked it 😂 I ordered replacement cutlery and everything returned to normal. My wife was furious 😤 After this incident, I realized what a great discovery stainless steel was. I can imagine how our ancestors suffered. Firstly, carbon steel ruins the taste of food, and secondly, cutlery needs to be cleaned and polished after each contact with food, as it becomes stained and patinaed. My question is, is there any product for carbon steel that prevents it from ruining the taste of food and becoming stained? Otherwise, my purchase is useless. This beautiful antique set will never be used again, and it will simply gather dust in a drawer. Thx

Hallo zusammen, mein Name ist Arie und dies ist mein erster Beitrag in diesem Bereich.

Ich habe ein paar Fragen an euch. Ich habe kürzlich ein antikes Besteckset von Ed Wüsthof gekauft. Da es aus Kohlenstoffstahl gefertigt ist, gehe ich davon aus, dass es vor 1920 hergestellt wurde, also vor der Erfindung von Edelstahl. Die Griffe sind aus Naturhorn. Ein wirklich schönes Dessertbesteck. Dadurch bin ich in eine etwas peinliche Situation geraten 😅 Wir hatten Gäste, und meine Frau hatte gekocht. Ich bestand darauf, dass sie den Tisch mit diesem Besteck deckt. Die Gäste begannen zu essen, und an ihren Gesichtern sah ich, dass etwas mit dem Essen nicht stimmte. Als ich selbst probierte, wusste ich, was los war. Das Essen hatte mit dem Kohlenstoffstahl reagiert und einen widerlichen metallischen Geschmack angenommen 🤢 Meine Gäste waren höflich und taten so, als wäre alles in Ordnung und das Essen sehr lecker, um die Hausherrin nicht zu verärgern. Ich sah ihre Gesichter, als sie das schreckliche Essen aßen und so taten, als ob es ihnen schmeckte 😂 Ich bestellte Ersatzbesteck, und alles war wieder gut. Meine Frau war stinksauer 😤 Nach diesem Vorfall wurde mir erst richtig bewusst, was für eine großartige Entdeckung Edelstahl ist. Ich kann mir vorstellen, wie unsere Vorfahren gelitten haben. Erstens verfälscht Kohlenstoffstahl den Geschmack von Lebensmitteln, und zweitens muss das Besteck nach jedem Kontakt mit Lebensmitteln gereinigt und poliert werden, da es Flecken bekommt und patiniert. Meine Frage ist: Gibt es ein Produkt für Kohlenstoffstahl, das verhindert, dass er den Geschmack von Lebensmitteln beeinträchtigt und Flecken bekommt? Ansonsten ist mein Kauf nutzlos. Dieses schöne antike Set wird nie wieder benutzt werden und nur noch in einer Schublade verstauben. Danke.
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Grüße,
Das problem ist nicht neu und ist grade bei säurehaltigen Lebensmiteln gegeben. Carbonstahl bildet Patina, das ist normal, dadurch wird der Metallgeschmack etwas weniger. Ich habe selber täglich ein Herder Buckels Messer in verwendeung, das ist schon ganz schwarz. Wenn Du hier im Forum nachschaust, ist das verhalten bei allen carbonstahlmessern normal. ICh gehe davon aus, daß Speisen mit hohem säuregehalt serviert wurden. Ein mittel, um den metallgeschmack zu verhindern, ist mir nicht bekannt, nur vorher polieren und nicht in die Spülmaschine geben. Die Messer können sehr scharf geschliffen werden und mit einem wetzstahl scharf gehalten werden.
Jegliche beschichtung müste Lebensmittelecht sein.
 
Der einzige mir bekannte sinnvolle Weg, die Geschmacksveränderungen zu vermeiden, ist eine stabile Patina auf dem Stahl. Die kommt mit Zeit und viel Benutzung von allein oder kann durch eine Vorpatinierung mit verschiedenen Mitteln beschleunigt werden. Damit ist aber auch unvermeidlich eine Verfärbung des Stahl in Richtung grau und ein mehr oder weniger fleckiges Aussehen verbunden. Blanke Klingen ohne Geschmacksbeeinträchtigungen zu haben wird nicht gehen.

The only way I know to avoid taste changes is to have a stable patina on the steel. This comes naturally with time and frequent use, or can be accelerated by pre-patination using various methods. However, this inevitably leads to the steel turning gray and taking on a more or less spotty appearance. It is not possible to have shiny blades without affecting the taste.
 
1920 hergestellt wurde, also vor der Erfindung von Edelstahl.
Anmerkung: "Edelstahl" ist nicht gleich rostfrei, obwohl die meisten den Begriff so verwenden. Edelstahl hat nur etwas mit dem Reinheitsgrad der Legierung an sich zu tun, bei Carbonstahl wie auch bei Chromstahl.
Und rostfreier Stahl wurde meines Wissens ungefähr zeitgleich 1912 in England und 1913 in Deutschland entwickelt. Man munkelt da auch was von Industriespionage von deutscher Seite :)
Korrigiert mein Halbwisssen, falls das nicht zutrifft.
 
Anmerkung: "Edelstahl" ist nicht gleich rostfrei, obwohl die meisten den Begriff so verwenden. Edelstahl hat nur etwas mit dem Reinheitsgrad der Legierung an sich zu tun, bei Carbonstahl wie auch bei Chromstahl.
Und rostfreier Stahl wurde meines Wissens ungefähr zeitgleich 1912 in England und 1913 in Deutschland entwickelt. Man munkelt da auch was von Industriespionage von deutscher Seite :)
Korrigiert mein Halbwisssen, falls das nicht zutrifft.
Vielen Dank für die wertvollen Informationen über Stahl. Ich habe das Jahr 1920 mit einer gewissen Vorsicht erwähnt, da ich einige Jahre Zeit hatte, um das „neue“ Material in der Besteckindustrie einzuführen, den restlichen „alten“ Stahl zu recyceln und vertragliche Verpflichtungen gegenüber Lieferanten zu erfüllen.
 
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Hallo zusammen
und vielen Dank für euer Feedback. Eure Ratschläge sind mir sehr wichtig. Ich bin zu dem Schluss gekommen, dass ich, wenn ich dieses Set benutzen möchte, die Optik etwas vernachlässigen und es nicht mehr nach jedem Gebrauch polieren muss, bis es vollständig von einer schützenden Patina überzogen ist. Wenn ich es jedes Mal poliere, ist ein unangenehmer metallischer Geschmack unvermeidlich. Der Kontakt mit Lebensmitteln führt zu einer Reaktion im Stahl. Das schöne Aussehen des Bestecks eignet sich also nur für Fotos oder die Aufbewahrung in einer Schublade.
 
One costly option would be to have it galvanized. In old times, a Chromium Hardcoating was sometimes done on blades, even Nickelplating(!) was done.
Due to environment-/savety regulations, you will hardly find a buissenes doing this today.... But Gold, or even Rhodium would be a expensive, but Foodsave option.
Being a dental technician, i use Goldelectrolyte for Galvanoforming at work... One Gramm .999 in Electrolyteform costs around 180€. And after that, the chemical waste must be properly disposed...
Even a layer of 2-3 micron adds up, considering the surface of the Blades and Forks.

...My two cents! :steirer:


Eine teure Option wäre es galvanisieren zu lassen. Früher wurden Klingen hartverchromt, sogar vernickelt(!).
Aufgrund von Umwelt- und Sicherheitsvorschriften, findet man heute kaum eine Firma dafür..... Aber Gold, oder sogar Rhodium wäre eine teure, aber Lebensmittelechte Option. Als Zahntechniker nutze ich Goldelektrolyt zum Galvanoforming.... Ein Gramm .999 in Form von Elektrolyt kostet ca. 180€. Danach müssen auch die chemischen Abfälle vorschriftsgenmäß entsorgt werden....
Selbst eine Schicht von 2-3Micron summiert sich, in Anbetracht der Oberfläche der Klingen und Gabeln.


...I moan ja nua! :steirer:
 
Wow! I like your idea. How much material do you think will be needed to apply the protective layer?

Wow! Deine Idee gefällt mir. Wie viel Material wird deiner Meinung nach benötigt, um die Schutzschicht aufzutragen?
 
Well, i cant´t exactly say how much gold would be needed. How much surface may they have? . A layer of 2-3Micron would work, and that for a long time. So not that much Gold is needed .... But it is not a single Bath that is used. You have to degrease, then activate the surface, a peguilding is done(that´s a nasty, cyanidic Bath!), maybe a small layer of copper(with "interim" polishing and degreasing)- and only then you can apply the final layer of Gold. This way, you get a solid halt of the gold and no scaling. The Hornhandles must be covered with a layer of removeable laque or wax, otherwise the fumes of the ~60°C heated bath(sulfidic/cyanidic) can destroy them.... That makes it time consuming and expensive, since its way more, than only the metal, that is used.

I think a professional "Car tuning" workschop may be a good place to start asking. In High end tuning, sometimes small parts of cars/engines are gold plated. I have seen this in Germany, quite a Bling Bling! That was some years ago, since that the price for gold was skyrocketing, also the workingcosts and the cost for disposement of the chemical waste generated. A simple one step single layer of galvanising is even done by hobby jewelers, with a regulated power supply and quite "costworthy" electrolyte- that would of course be the cheapest way!
 
Well, i cant´t exactly say how much gold would be needed. How much surface may they have? . A layer of 2-3Micron would work, and that for a long time. So not that much Gold is needed .... But it is not a single Bath that is used. You have to degrease, then activate the surface, a peguilding is done(that´s a nasty, cyanidic Bath!), maybe a small layer of copper(with "interim" polishing and degreasing)- and only then you can apply the final layer of Gold. This way, you get a solid halt of the gold and no scaling. The Hornhandles must be covered with a layer of removeable laque or wax, otherwise the fumes of the ~60°C heated bath(sulfidic/cyanidic) can destroy them.... That makes it time consuming and expensive, since its way more, than only the metal, that is used.

I think a professional "Car tuning" workschop may be a good place to start asking. In High end tuning, sometimes small parts of cars/engines are gold plated. I have seen this in Germany, quite a Bling Bling! That was some years ago, since that the price for gold was skyrocketing, also the workingcosts and the cost for disposement of the chemical waste generated. A simple one step single layer of galvanising is even done by hobby jewelers, with a regulated power supply and quite "costworthy" electrolyte- that would of course be the cheapest way!
You've given me some good ideas, buddy. I know a jeweler and a friend who owns a tuning atelier. I'll talk to them both before my wife throws out my set. 😁 Thanks 🤝
 
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Please don't throw them away. I use carbon steel knives with silver handles every day and can't detect any change in taste. However, these knives have a patina. I can't imagine that knives were polished to a shine after every meal in 1920, mainly because of the change in taste. Firstly, it's a lot of effort and secondly, it affects the taste.

It is probably an idea from the stainless steel era that steel must always be shiny and polished. If this appearance bothers you, then you should not buy carbon steel knives. If electroplating is not successful, I would use them as steak knives with patina. Since these knives can be sharpened to a very fine edge, they are ideal as steak knives. If you have shiny knives, you can pre-patinate the blades with lemon, vinegar, mustard, onions, tea, or instant coffee. The result depends on the concentration of the solution, time, temperature, and steel. The patina will continue to change with use, but you will get a basic patina.
 
Please don't throw them away. I use carbon steel knives with silver handles every day and can't detect any change in taste. However, these knives have a patina. I can't imagine that knives were polished to a shine after every meal in 1920, mainly because of the change in taste. Firstly, it's a lot of effort and secondly, it affects the taste.

It is probably an idea from the stainless steel era that steel must always be shiny and polished. If this appearance bothers you, then you should not buy carbon steel knives. If electroplating is not successful, I would use them as steak knives with patina. Since these knives can be sharpened to a very fine edge, they are ideal as steak knives. If you have shiny knives, you can pre-patinate the blades with lemon, vinegar, mustard, onions, tea, or instant coffee. The result depends on the concentration of the solution, time, temperature, and steel. The patina will continue to change with use, but you will get a basic patina.
Thank you so much for your reply, @tiffel
Of course, I won't let them be thrown away. I'll try galvanizing, as our friends suggested. If that doesn't work, then I'll have to accept it and use this beautiful set the same way our ancestors did 100 years ago. I'll admire the changing patina pattern 😀
 
Wieso hast du deinen Gästen nicht nach dem ersten Bissen normales Besteck gegeben und lässt sie da ganze Essen mit dem grauslichem Besteck essen?
 
Wieso hast du deinen Gästen nicht nach dem ersten Bissen normales Besteck gegeben und lässt sie da ganze Essen mit dem grauslichem Besteck essen?
Guten Tag. Natürlich habe ich genau das getan. Ich habe ihnen gesagt, sie sollen das Besteck gegen das Christofle-Festtagsset austauschen, sobald ich das Essen probiert und den Fehler bemerkt hatte. Entschuldigung, meine Gäste haben schon ein paar Minuten vor mir angefangen zu probieren, während ich gerade den Wein öffnete und einschenkte. Sie sind sehr höflich und haben versucht, sich nichts anmerken zu lassen. Ich wollte mich keinesfalls über sie lustig machen. 😀
 
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