Edles Fixed mit Klingenlänge 10-12cm

[maahks]

Hallo Forum,
ich möchte mir von meinem Weihnachtsgeschenk ein hübsches Fixed gönnen. Ich habe bereits etliche Äxte, Sägen, Multitools und Küchenmesser, dazu ein Gerber BMF, Pohl Force Alpha und Bravo, Spyderco Urban und diverse Schweizer in allen möglichen Größen aber noch kein edeles, sozialverträgliches Fixed, das man am Wochenende ständig am Gürtel baumeln lassen kann...


* Hast Du Dich über die aktuelle Gesetzgebung zu Messern informiert?
Hinweis: Keine Diskussionen über das Waffengesetz in der Kaufberatung!
Wer ein Messer kauft, sollte das aktuelle WaffG kennen. Wer es nicht kennt, kann im Recht-Forum nachfragen (nachdem er die IMSW (www.messer-werkzeuge.de) Seite gelesen hat).
Ja

* Geht es um ein feststehendes Messer oder ein Klappmesser?
Beides hat seine Vor- und Nachteile. Feststehende Messer sind robust und es kann keine Mechanik versagen, dafür sind sie größer und nicht überall zu führen.
Bei Klappmessern: Soll es sich einhändig oder nur beidhändig öffnen lassen?
feststehend

* Wofür soll das Messer verwendet werden?
Zwischen Apfelschälen, Brieföffnen und Feuerholz hacken ist ein Unterschied. Soll das Messer eher im Büro- oder Outdoorumfeld zum Einsatz kommen? Ist es als Rettungsmesser geplant? Als Zweitmesser?
Es sollte für alles zu gebrauchen sein - Spezialisten und Gebrauchsmesser für jeden erdenklichen Zweck hab ich schon. Mal eine Salami oder Tomate schneiden oder auch die kleinen Äste von einen gefällten Baum abhacken sollte drin sein. Ein kleines Schweizer hab ich immer dabei und in meinen Wald geh ich nie ohne Axt...

* Von welcher Preisspanne reden wir?
Bei Messern ist die Preisspanne sehr groß. Ein Opinel bekommt man ab 6 Euro, für handgemachte Messer kann man durchaus auch mehrere Tausend Euro ausgeben. Die gängigen Gebrauchsmesser liegen in etwa im Preisbereich von 80 bis 200 Euro.
300-400€ wären o.k.

* Wie groß soll das Messer sein? (Klingen-/Gesamtlänge)
Im Büro reicht sicher eine 6 cm lange Klinge an einem 80 Gramm Messer. Im Wald sollte es natürlich etwas heftiger sein, z.B. eine 12 cm Klinge. Klassische Camp- oder Bowie-Knives sind noch deutlich größer.
10-12cm Klingenlänge

* Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?
Während manchen ein Griff aus Hirschhorn wunderbar gefällt, muss es für andere Holz oder Carbon sein. "Taktisch" in all seinen Spielarten gegen klassische Formen wie Laguiole oder Taschenveitl. Welches Finish soll die Klinge haben? Beschichtet, poliert, satiniert, Acid washed oder etwas ganz anderes?
Auf keinen Fall Taktisch, keine beschichtete Klinge und keine exotischen Klingenformen. Am liebsten nordischer Stil, gerne Holz, Knochen oder Leder und am besten eine polierte Klinge.

*Bei feststehenden Messern stellt sich hier auch die Frage nach der Scheide: Leder, Kydex oder ein anderes Material?
Bei Klappmessern diesen teil auslassen oder löschen.
Auf alle Fälle Leder...

* Welcher Stahl darf es sein?
Grundsätzlich stellt sich die Frage nach rostendem oder rostträgem Stahl. Rostender Stahl kann schärfer ausgeschliffen werden und bleibt dabei zäher als rostträger Stahl. Dafür rostet er eben auch schneller. Bei den rostträgen Stählen muss man (vereinfacht gesagt) Schärfbarkeit gegen Schnitthaltigkeit abwägen. Je schnitthaltiger, desto härter und desto schwieriger nachzuschärfen - wieder stark vereinfacht gesagt. Wenn der Stahl eine große Rolle spielt, bitte vorher die Forensuche bemühen!
Die oben aufgezählten Messer haben ja alle nicht rostenden Stahl. Da das Messer aber gut gepflegt würde, wäre ich auch einem rostenden Stahl nicht abgeneigt...

* Klinge und Schliff?
Die FAQ enthält Artikel zur Klingencharakteristik, Klingenformen und Schliffarten, die euch helfen zu entscheiden was für euer Messer sinnvoll ist.
Clip Point oder Drop Point. Beim Schliff hab ich keine besondere Vorliebe, sollte aber auch für einen Amateur nachschleifbar sein...

* Linkshänder?
Soll das Messer mit der linken Hand bedienbar sein, weise darauf hin.
nein

* Bei Klappmessern: Welche Verschlusssysteme kommen in Frage?
Die gängigen Verschlüsse ("Locks") sind: Liner Lock, Framelock, Backlock (oder Lockback) und Axis Lock. Wenn ein Messer keinen Verschluss hat, spricht man oft von "Slipjoint". Bitte im Zweifel die Forensuche bemühen.
Springmesser sind ein weiterer Sonderfall, bei dem auch besondere rechtliche Aspekte zu beachten sind.


* Bezugsquelle?
Soll in einen Ladengeschäft, oder im Versandhandel gekauft werden? Inland, EU oder Ausland?
Inland

* Verschiedenes?
Alles, was oben nicht abgedeckt wurde: Gibt es bevorzugte Hersteller oder evtl. sogar ein Messer, das als Anhaltspunkt dienen kann?
Aktuell meine Favoriten sind Fallkniven SK1 (etwas zu klein), NL4 (Klinge etwas zu lang), Nordlandmesser Pasvikka DPC (Klinge etwas zu breit) und ein Viper von Jürgen Schanz wobei letztere mir von der Klinge ab besten zusagen, aber die Verfügbarkeit mit den richtigen Materialien mir nicht so richtig klar ist.

Ich freue mich auf eure Vorschläge

Viele Grüße

 

[excalibur]

Ahoi,
das Fällkniven Sk1 wäre meine Empfehlung gewesen- aber diesen Vorschlag hast Du ja selber verworfen.....zu klein ?!? Dabei liegt es größenmäßig in Deinem eigenen Suchschema -Anyway,
dann werfe ich mal das Helle Temagami ins Rennen. Ich durfte es mal etwas länger bei einem Freund testen - und es hat mich sehr überzeugt.

Guten Rutsch
Excalibur

 

[Mime]

Hallo und einen guten Rutsch ins neue Jahr,

bei dem Budget würde ich mir eines von einem Messermacher machen lassen.
Nicht ganz nordischer Stil - aber zumindest ein Badener in Schweden: Heiko Häß

Gruß
Stefan

 

[Mime]

Nachtrag: Jürgen macht dir eine Viper Little, medium, large mit den Griffmaterialien, die du dir wünscht.
Schreib Ihn einfach an - Jürgen beißt nicht.

Gruß
Stefan

 

[maahks]

Hallo,
danke für die bisherigen Vorschläge.
Beim Fällkniven Sk1 meine ich mit zu kurz die Klingenlänge von unter 10 cm. Das sind 20% weniger als die max. erlaubten 12cm (blöde Regelung - aber nicht zu ändern). Da dann auch der Griff länger ist wie die Klinge, wirkt das Messer auf mich leider unharmonisch - auch wenn die Form und die Materialien mir ansonsten sehr zusagen.
Ein Viper large ist schon ziemlich genial. Ich wollte aber noch mal ein paar Alternativen haben und gerade die Messer von Heiko Häß gehen genau in die richtige Richtung - vor allem das Vildmark Evo.
Auch das Helle Temagami gefällt mir optisch sehr gut, Klingenlänge auch ideal.
Bleibt aus meiner Sicht vor allem der Stahl. Laminatstahl beim Helle, SB1 beim Viper und Kohlenstoffstahl 1.2510 bei Heiko Häß. Was würdet ihr da vorziehen. Aufgrund mangelnder Erfahrung würde ich nach meinen bisherigen Recherchen und den Berichten den SB1 dem Laminatstahl klar vorziehen. Wie gesagt ist Rostfreiheit für mich jetzt nicht so wichtig. Die Frage für mich ist, wie sich der 1.2510 im Gegensatz zum SB1 verhält. Da ich im Wald halt hin und wieder die Äste von gefällten Bäumen abhacken möchte bin rostfreien Stählen gegenüber etwas skeptisch eingestellt (schlechte Erfahrung mit meinem Gerber BMF). Bäume fällen möchte ich mit dem Messer aber nicht und ich glaube auch gerne, daß der neue SB1 viel zäher ist wie der 20 Jahre alte "Chirugenstahl" bei meinem BMF...

Auf alle Fälle wünsche ich jetzt erst mal allen einen guten Rutsch ins neue Jahr,
viele Grüße
Olaf

 

[gast]

Laminatstahl beim Helle, SB1 beim Viper und Kohlenstoffstahl 1.2510 bei Heiko Häß. Was würdet ihr da vorziehen. Aufgrund mangelnder Erfahrung würde ich nach meinen bisherigen Recherchen und den Berichten den SB1 dem Laminatstahl klar vorziehen. Wie gesagt ist Rostfreiheit für mich jetzt nicht so wichtig. Die Frage für mich ist, wie sich der 1.2510 im Gegensatz zum SB1 verhält. Da ich im Wald halt hin und wieder die Äste von gefällten Bäumen abhacken möchte bin rostfreien Stählen gegenüber etwas skeptisch eingestellt (schlechte Erfahrung mit meinem Gerber BMF). Bäume fällen möchte ich mit dem Messer aber nicht und ich glaube auch gerne, daß der neue SB1 viel zäher ist wie der 20 Jahre alte "Chirugenstahl" bei meinem BMF...

Jeder custom Messerhersteller verwendet den von dir gewünschten Stahl, ob Schanz, Häß oder andere. Beispiel Häß und AEB-L, dieser Stahl wird unterschätzt meiner Meinung, verwende eine Eklund Klinge in AEB-L. Beispiel Schmiedeglut David Konfigurator als Modell für grobe Orientierung individueller Wünsche, das für Interessierte ganz gut die Materialkosten samt deren Verarbeitung widerspiegelt.

Im Forum gibt es genügend Messermacher, die eine Vielzahl an fertigen Kundenaufträge vorgestellt haben. Betrachtenswert m.M. als weitere Inspirationshilfe sehr schöne Exemplare bei Kappeller, konkret das Modell 526f, preislich passen davon welche ins Budget, anfragen direkt bei einem der Hersteller hilft stets weiter.

Mit einem "edlen Messer" Äste abhacken käme mir weniger in den Sinn, falls doch würde ich zu einem niedriglegierten Kohlenstoff Stahl tendieren, zudem in bewusst geringer angesetzter Härte. Das widerspräche jedoch meiner Vorstellung von einem edlen Gebrauchsmesser, dessen herausstechendes Merkmal m.M. gerade im feinen Ausschliff und höherer Härte liegt. Einfach weil der Verwendungszweck weniger auf maximale Stabilität aufgrund Bruchgefahr liegt. Aststellen im Holz sind hochkritische Belastungen für ein kurzes Messer, hinzu kommt eine andere Griffausprägung bei "schlagendem" Einsatz statt bei schneidenden Bewegungen.

Für robusten Gebrauch siehe bspw. die Daten der Monostahlklingen bei Schmiedeglut. Solche Klingen in gewünschten Dimensionen dürfte jeder Messerhersteller anfertigen sowie als Basis verarbeiten, sollte man die Klinge als Fertigklinge in einer Schmiede beziehen, weil einem diese etwa besonders gefällt.

Bin aktuell mit meinem Tscherper (Review) aus der Harzer Messerschmiede sehr zufrieden. Die Verarbeitung ist nach meinen Kriterien top, siehe als Anregung andere Monostahl Messermodelle von dort.

Bei deinem Budget hast du im Grunde eine große Auswahl, solider Messerstahl in jeder geforderten Länge, Breite, Stärke nach Absprache mit einem der vielen Messerschmiede/-hersteller/-künstler und dazu das künstlerische i-Tüpfelchen bei Design, Finish und Scheide.

 

[maahks]

Um den Thread an dieser Stelle noch abzuschliessen, vielen Dank für die Hilfe - vor allem für den Tip von Stefan.

Es wird ein Vildmark Evo von Heiko Häß. :love-struck::love-struck::love-struck:

Hier kann also zugemacht werden.

Grüße Olaf