„Gentleman“ Folder, outdoortauglich ?!?

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klingsor

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Nach eingehendem Studium des Forums traue ich mich hier um Hilfe zu fragen. Was ich suche ist ziemlich klar, wenn ihr die Antwort habt???
Erst will ich meine Geschichte erzählen, wer gleich zum Rätsel will, überspringt den nächsten Abschnitt.

Als kleiner Junge schon hatte ich eine ganze Kiste voller Messer. Opas Schubladenhüter, Mamas Handtaschenkratzer und foldable ruststains. Mit zehn bekam ich einen Jagddolch mit Hirschhorngriff den ich dann auch regelmässig zur Jagd mit meinem Vater mitnahm. Später warf ich ihn im Garten so oft gegen eine Birke, dass, obwohl er auch gelegentlich steckte, die Klinge verbog, der Griff sich verdrehte. Jugendsünden, mildernde Umstände. Ich warf mit Beilen, flexte Wurfmesser, lernte schleifen, rasierte mich mit der Klinge und versorgte über lange Jahre die Messer meiner Eltern mit Schärfe.
Einige Zeit hatte ich gar kein Messer bei mir, war nicht nötig, wenn, dann eines der kleinen roten mit weissem Kreuz. Zuletzt eines, welches ich seit fünf Jahren mit mir rumtrage: Es stammt von einem Straßenhändler aus La Paz, Bolivien. „Rostfrei Germany“ sagt die Prägung, das fand ich originell. Vor einem Jahr nun schenkte mir mein Vater sein Jagdmesser. Fünfzig Jahre hat es locker auf dem Rücken, stammt aus einer Tuttlinger Messerwerkstatt. Ein Abschiedsgeschenk.
Jetzt ist es Zeit für ein vernünftiges Messer. Es braucht nicht das ultimative, letzte zu sein. Ihr wisst ja selber: Das könnten Illusionen sein ;-).

Also:
Ich gehöre weder zur Papp- noch Bauchschlitzerfraktion. Ich turne nicht im Matsch rum, und werfe gute Messer auch nicht mehr gegen Bäume.

Ich brauche ein handliches Messer, man könnte Gentleman – Folder dazu sagen. Aber keinen Brieföffner, sonder was, mit dem man einen Stock schnitzen, eine Wurst schlitzen, ein Tau kappen kann.

Ein Serienmesser.

Einhändig zu öffnen. Rund 7 cm Klinge. Max 10 cm geschlossen.

Von den Maßen her ist es was wie Mini Pika. Aber doch eher etwas eleganter, man sagt hier wertiger. Ein Hand und Hosenschmeichler. Muss aber nicht WarzenschweinHüftknochen-Bernstein-Custommässig daherkommen.

Aber auch nicht die kühle Richtung wie Spyder, MT, und Co. Auch nicht sowas wie Böker Subcom, Fatty und andere Flundern. (Wie schneidet man mit solchen Klingen ein Apfelkernhaus raus???). Von der Sorte ginge zur Not noch das Benchmite.

Drop- oder Spearpoint, keinesfalls hohl geschliffen. Plain, lege auf Beschichtung keinen Wert.

Es sollte ein Linerlock haben, eine Öse für den Fangriemen und einen Clip, der nicht die Stoffe kaputtreisst.

Vor allem solls leicht sein. Ein echtes Leichtgewicht. Ich trau mich kaum zu sagen: 50-70 Gramm?

Hier zwischendurch eine Frage eingestreut: Machen Titanliner das ganze leichter? Oder weshalb verwendet man die?

Jetzt einmal die Zusammenfassung meiner bisherigen Suche:

BM 332 gibt’s nicht mehr. Hab keine specs gefunden, könnte aber passen. Ebenso BM 350

Bm 440 hat aber keinen clip

BM 770 die ausfräsungen im carbon, naja...

Klötzli WT1-C sieht schon besser aus, konnte auf der Homepage aber nicht finden obs flach geschliffen ist oder hohl. Überhaupt sind die Specs ein Schwachpunkt der Homepage. Gewicht? Man findet da gerade mal die Klingenlänge und Schliff: hat jemand specs zu Acc?
http://www.kauf-ein.ch/products/ind...dKMgXrMu0DTb3cDWOWp51554&anbieter=266&70=3710
aber der Preis....


BM 771 wie schwer ist das? (in Gramm) und wie hält die Aluminiumbeschichtung auf dem Griff?

Hier wird ein Gerber vorgestellt (Beitrag 9) wie heisst das genau? Clip? Preis? Gewicht?
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=10533&highlight=850

Fallkniven P1 : hat keinen clip, fänd ich sonst sehr angenehm, etwas „schwer“

Dann schaut euch mal das hier an:
http://www.japaneseknifedirect.com/Seki-CutSC-162LittleBlueLinerLock.html
keine Auskunft über clip. Sieht das nach Hohlschliff aus? Hat jemand erfahrung mit dem little blue , oder ähnlichen von der Firma?

Oder dies hier, nen bisschen schicki, wie ich finde,
http://www.messershop-skabu.de/prod...///mcusta-einhandmesser,-65-lagen-damast.html und steht da was von wegen clip?

Ausserdem: das Verhältnis Klinge zu Griff scheint bei Mcusta eher ungünstig auszufallen, auch hier:
(doch Wurzelholz??? ;-)) aber schau mal, seh ich recht? die Griffschale ist gar nicht verstärkt, auf der Seite des Linerlocks? was hält man davon? Überhaupt: kennt jemand das Messer? Auch hier kaum Daten...
http://www.japaneseknifedirect.com/Page15.html

Benchmade 850. Clip? Gewicht?

Wenns das 690 etwas leichter/kleiner gäbe... aber mir reicht glaub ich eine 2,5 mm dicke Klinge. Spielzeug werden manche Sagen. Aber, wie beagleboy in der Benchmite Review schreibt: Mit dem Ding hat einer mehrere Stück Rotwild zerlegt. Das haben unsere Vorfahren mit einem Flintsplitter erledigt. Es kommt eben drauf an, dass man entsprechend damit umgeht.

Also jetzt habt ihr hoffentlich einen Eindruck davon, was ich suche und könnt mir hoffentlich, vielleicht mit dem Geheimtip, des Rätsels Lösung helfen.
Vielleicht gibt’s ja auch jemanden, der an eines der Genannten nen guten clip bauen kann?

Jetzt die Zusatzfrage: Angenommen man hat so ein Messer beim nassen Segeln (also auf Jolle oder Sportkatamaran) um den Hals hängen oder in die Jacke geklippt, sodass es einige Stunden nass wird (Süßwasser). Welches verträgt das? Was geht kaputt und warum? (Selbstredend: ich geh nicht mit Quitteninlays ins Wasser :lach: ) Aber wie siehts aus mit Teflon- oder Bronzewashern, Achsschrauben etc. Gibt’s ein Messer, das hier mithält? Ich kann mir für den Zweck auch ein zweites zulegen, ist also kein Ausschlusskriterium aber schön wärs schon....

Und zuletzt: Sollte einer von euch das Gesuchte, oder eins von den obigen zuhause liegen haben, und es aus der Jungfräulichkeit der Vitrine ins pralle Leben entlassen wollen: Meldet euch gerne! Ich brauchs nicht NIB, zumal manches ja schon discontinued ist.... Ein gut gemachter Anschliff, ein Kratzer hier oder da macht nichts. Klingenspiel und ähnliches geht aber nicht.

Wäre lieb Ihr würdet links reinsetzen.:super:
 
Klötzli WT1-C sieht schon besser aus, konnte auf der Homepage aber nicht finden obs flach geschliffen ist oder hohl. Überhaupt sind die Specs ein Schwachpunkt der Homepage. Gewicht? Man findet da gerade mal die Klingenlänge und Schliff: hat jemand specs zu Acc?

Klötzli haben immer einen leichten Hohlschliff und sind trotzdem schneidfreudig.
 
Willkommen im Forum

Mit Linerlock fällt mir gerade nichts ein. Wenn es auch ein Axislock sein darf:

Benchmade 707 Sequel

Länge geschlossen : 96
Länge der Klinge : 74
Länge geöffnet : 170
Klingenstärke : 2,5
Winkel des Anschliffs : ca. 8°
Stahl : 154CM
Gewicht mit Clip : 71g
Preis : ca. 138,-
http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=8/0/BM707

Test : http://www.messerforum.net/showthread.php?t=25389&highlight=sequel

Kerngehäuse ausschneiden klappt bestens. Der Alugriff könnte auf Dauer Abnutzungserscheinungen zeigen.

Zur Not ersetzt man die Alu-Griffschalen durch Carbon:super:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=39985&highlight=sequel

Grüße
Andreas
 
Zuletzt bearbeitet:
Moin!

Hast Du Dir mal das Mnandi von Chris Reeve angesehen?
Ich bin grad selber auf der Suche nach einem Messer mit ähnlichen Spezifikationen.
Es kostet allerdings n Tacken mehr.

Spezifikationen:
blade material: S30V Stainless Steel
blade hardness: 58-59RC
blade finish: Polished hollow grind
blade length: 2.75" (69.5mm)
blade thickness: 0.090" (2.30mm)
overall length: 6.375" (161mm)
handle material: 6AI4V titanium
handle thickness: Per side: 0.135" (3.429mm)
weight: 1.5 oz. (42.5g)

Ich habs selber noch nicht in der Hand gehabt (ich freu mich schon auf Montag! ;)
Aber so wie ich es hier lesen konnte, werden die Mnandni-Besitzer es nie wieder hergeben.

(An das Segeln hab ich dabei nicht gedacht. Mir kam das eher als Bonus als Ausschlußkriterium vor. Aber ich habe auch noch keine Erfahrungen mit dem Mnandi)
 
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hallo klingsor,

erst mal herzlich willkommen im forum.
ich sehe schon, du hast dich auch in die materiae eingelesen und fargst nicht einfach nur nach einem messer, sondern lässt uns auch an deinen vorstellungen teilhaben.
von mir als altem BM fan wirst du auch nur BM empfehlungen bekommen - ich kenn mich nur hier aus :)
also wenn du von der grösse das 770 ins spiel bringst, dann solltest du dir auf jeden fall auch mal das 960 anschauen. ein bisschen grösser ist dann die 94x serie - aber auch sehr schön und elegant. das 707wurde schon genannt. was noch sehr nahe an der 94x serie ist ist das 12800 (NRA). am besten alle mal auf der BM homepage anschauen. 960,94x und 12800 sind allerdings ohne öse für fangriemen

gruss
Tobby
 
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Mein ersten Gedanken waren auch Chris Reeve Mnandi oder Small Sebenca oder das Klötzli ACC - auch wenn beide deine Specs nicht zu 100% erfüllen.

Dieses ACC habe ich selbst:

kloetzli_acc_01.jpg


Durch die offene Bauweise mit nur einem einseitigen Liner ist es ein *echtes* Leichtgewicht. Ich kann es nicht wiegen, aber es dürfte zu den leichtesten Messern zählen, die ich besitze. Es liegt sehr gut in der Hand und lässt sich sehr konfortabel bedienen. Die Klingenform empfinde ich als sehr praktisch. Die Klingenlänge dürfte bei 8cm liegen. Stahl ist 440C.

Allerdings hat das Messer einen recht ausgeprägten Hohlschliff, keinen Clip und keine Fangriemenöse - sofern das für Dich echte Ausschlußkriterien sind, fällt das Messer durch. Allerdings gab es verschiedene ACC-Modelle. Meines Wissens nach waren da auch welche mit Clip dabei. Ich selbst habe noch ein zweites ohne Clip. Durch den durchgehenden Backspacer ist dieses deutlich schwerer.

Ansonsten habe ich von chamenos noch ein schönes Löwenmesser bekommen, mit dem ich auch sehr zufrieden bin und einen Flachschliff bietet. Allerdings fehlt hier auch der Clip.
 
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Ich trage selbst das Klötzli WT-1 RCS seit Jahren, es ist sehr leicht, mit den roten Carbonschalen ganz hübsch und hat eine vielseitige Kligenform. Ist aber außer Produktion, denke ich. Alternativ gibts das Sarra, gleiche Klingenform, ein wenig schwerer. Auch die ACC's kann man empfehlen. Fangriemenöse fehlt leider, man kann aber eine Fangschnur am Spacer oder am Clip anbringen, wenn nötig.
Klötzlis Messer sind technisch perfekt, die Preise keineswegs übertrieben. Meine Empfehlung! Bei den Privatverkäufen hier im Forum findet sich immer wieder mal das eine oder andere...
 
AW: „Gentleman“ Folder, outdoortauglich ?!?

Beim Lesen der Überschrift kam mir spontan der P-Folder von Fällkniven in den Sinn.
Allerdings ist er etwas größer und hat keinen Clip. Hat mir eigentlich sehr gut gefallen, ich habe ihn dann aber doch verkauft, weil ich irgendwie doch immer zum BM707 gegriffen habe. Wenn das BM nicht wäre, hätte ich den P-Folder mit Sicherheit immer noch.
 
Beim Lesen der Überschrift kam mir spontan der P-Folder von Fällkniven in den Sinn.
Allerdings ist er etwas größer und hat keinen Clip. Hat mir eigentlich sehr gut gefallen, ich habe ihn dann aber doch verkauft, weil ich irgendwie doch immer zum BM707 gegriffen habe. Wenn das BM nicht wäre, hätte ich den P-Folder mit Sicherheit immer noch.

Tach zusammen!
Also den P-Folder finde ich, was Abmessungen und Verarbeitung angeht, ziemlich klasse. Allein die dünnen Stahlplatinen, in die man oben und unten greift, sind eindeutig nicht verträglich mit den Händen eines Papiertigers ... also meinen :( .
Dann schon eher das BM440, das U2, ... :)

Bis denn

gulogulo
 
Jetzt die Zusatzfrage: Angenommen man hat so ein Messer beim nassen Segeln (also auf Jolle oder Sportkatamaran) um den Hals hängen oder in die Jacke geklippt, sodass es einige Stunden nass wird (Süßwasser). Welches verträgt das? Was geht kaputt und warum? (Selbstredend: ich geh nicht mit Quitteninlays ins Wasser :lach: ) Aber wie siehts aus mit Teflon- oder Bronzewashern, Achsschrauben etc. Gibt’s ein Messer, das hier mithält? Ich kann mir für den Zweck auch ein zweites zulegen, ist also kein Ausschlusskriterium aber schön wärs schon....

Sollte jedes hochwertige Klappmesser bei erhöhtem Pflegebedarf mitmachen. Daher danach gut trocknen, wenn Dir das wichtig ist solltest du meines Erachtens versuchen ein Messer mit Titan griff und in offener Bauweise zu kaufen (Rücken offen). Auf Holzgriff und ähnliches solltest Du verzichten.

Ja, Titanliner bzw. Titan Griff machen es wesentlich leichter.
Nach allem was ich gelesen haben schreist du förmlich nach einen Sebenza, wobei du nicht angibst wo Deine Schmerzgrenze in Sachen Preis ist.
Das empfohlene Mnandi halte ich für total ungeeignet, das ist nix fürs Segeln.
Den Tip Dich bei www.williamhenryknives.com umzusehen finde ich sehr gut.



Gibt es auch als Small Sebenza dann haut es auch mit dem Gewicht und der Größe hin (85g).

Gruss
El
 
Wenn das Messer öfters mal mit Salzwasser in Berührung kommt, würde ich von mattierten Klingen abraten; hier kann recht schnell Korrosion ansetzen. Dann lieber satiniert oder poliert. Ansonsten glaube ich auch, daß alle höherwertigen Messer das leicht mitmachen.
arno
edit: habe glatt das "süßwasser" überlesen. Dann ist eigentlich alles halb so schlimm:)
 
Schon mal einen Blick auf unsere Turbine 2 geworfen? :D

Gibt es, falls die Grenadill-Einlage als zu empfindlich angesehen wird, auch noch in freundlichem Schwarz mit G10-Einlage.

Die Klinge ist aus X15T.N., der wird anderweitig wegen seiner Korrosionsbeständigkeit auch für Tauchermesser verwendet.
 
Tolle Beteiligung, Danke!

Erstmal was zum Forum: Ich habe noch nie in Forum erlebt, in welchem bei derart intensivem Austausch so wenig Rechthaberei und mehr oder weniger offene Stichelei ausgetragen wird, wie hier. Liegts am Thema? Ist es den scharfen Messern der MODs geschuldet, die chirurgisch alles Übel beseitigen, oder doch eher der Disziplin und Überlegenheit der Teilnehmer? Jedenfalls: Gratulation! Ausserdem habe ich noch iche so gelacht wie hier, besonders: http://www.messerforum.net/showthread.php?t=31279&highlight=messerbanausen
Beitrag 27 ist sehr vielsagend.
Danke!

Besonders bedanken mächte ich mich für detaillierte Beiträge. Denn man findet echt nur schwer genaueres zu den Modellen. Auch Wolfster u.ä. machen sichs da leicht.

Das tollste Wäre ja hier im Forum eine Tabelle mit euren Lieblingen anzulegen. Eine oder noch besser ein Wizard alla Benchmade oder gar eine Richtig vernünftige Datenbank mit Suche wie bei herrenausstatter.de . Das müsst Ihr euch mal anschauen! Du suchst rotes T-shirt , oder nur von Firma X oder oder.

Und nun einen herzlichen Dank für die Nachrichten. Es waren wirklich gute Tips dabei, die mich auf dem Weg weitergebracht haben! Bestärkt durch die Antworten suche ich ab jetzt wirklich mit Segeln inclusive, und sogar für Salzwasser. Hört der Spass jetzt auf, ist das zuviel verlangt?
So hab ich mich erst mal auf die Suchen nach Titanrahmen gemacht. Des Rätsels Lösung ist jedoch noch nicht gefunden.... Gibt’s das auch in etwas kleiner?

Obwohl ein Gewichtsgenie fällt Mayo weg, sieht nach Hohlschliff aus und zu „groß“. Sbenza fällt auch aus diesem Grunde weg, und schaut euch die Threads an. Da sind genügend Gründe warums das nicht ist. Und bei Schanz gibt’s zu dem Preis fast Wölfe :p

Hab noch kein Foto vom Crkt 2-S habe ich noch keine specs gefunden. Scheint etwas kleiner zu sein. Leider konnte ich die Fotos im Review von Tobse nicht öffnen. Hat jemand eines liegen? Genauso zu den Klötzlis. Ich hab mich ja schon mal geäussert, dass man auf Herstellerseiten zu wenig findet. Das gilt nicht nur für Klötzli. Dabei liegen die Daten ja vor!! Ausserdem : Bitte keinen Hohlschliff.

@backbone Ja William Henry Knives, rate mal warum der Thread um zwei Uhr morgens eingestellt wurde?? Weil ich da „noch eben“ gestöbert habe, zwei Studen!!
@rcn und das Gewicht?
@ goldfinger Ein Gramm drüber ;-), nein im Ernst, es sollte Linerlock sein, Oder was sagen die Feder(n) im Axislock zu fortgesetzter Feuchtigkeit. Der Carbonlook ist fantastisch!
@merrymarode Mnandi ist natürlich fein, vielleicht zu fein
@captain future: danke für die Bucktips, sehr wertvoll! ist noch nicht ganz vom Tisch, aber wie gesagt n bisschen groß. Der Nobleman hat einen 440A Stahl. Was hat man davon zu halten?
@oliver. Ja der Fjällkniven P folder. Leider sagt die Suchmaschine hier im Forum: dass P1 eine nicht massgebliche eingabe ist, und so konnte ich nichts drüber finden. Hat der nen Clip?
@ El dirko Danke! Du machst mir Mut. Ja, der Tip ist seeeehr heiss: King Henry meine Güte das sind Schönheiten! Danke der Nachfrage mit den Preisen. Ich hab das absichtlich offen gelassen. Ich denke 150 für nen Gebrauchtgegenstand. Aaber: Ich kenne mich: wenns mir richtig gefällt kenne ich nichts.
@ Porcupine Ja, dein rotes Klötzli hab ich hier irgendwo auf nem Foto gefunden und mich sehr beeindruckt.
@ beagleboy Danke für den Tip mit dem Stahl! Super. Turbine gefällt. Hast du noch mehr Daten erreichbar?

Danke euch allen! Und noch mal die Aufforderung: Wenn ihr gebraucht was habt was passen könnte....
Hat jemand z.B. noch ein Pinnacle liegen? Ist ja etwas zarter als Sbenza, ausserdem geschwungener und erschwinglicher.
 
@ beagleboy Danke für den Tip mit dem Stahl! Super. Turbine gefällt. Hast du noch mehr Daten erreichbar?

Siehe HIER und HIER. Wenn noch offene Fragen bleiben, melde Dich einfach.

Vom Pinnacle (habe selber zwei) würde ich übrigens abraten, da der ATS34 am diesem Messer bei mir im Sommer an warmen Tagen schon in der Hosentasche anfägt, Flugrost zu aufzuweisen. Allenfalls ein beschichtetes würde ich da in die engere Auswahl ziehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
@rcn und das Gewicht?

Ich bring ca 95kg auf die Waage.:steirer: Falls du das Klötzli meinst, die sind alle sehr leicht.

Und bezüglich Salzwasser würde ich aufpassen. Ein Fixed Blade kannst du danach gut abwaschen (Mit Süsswasser). Bei den Folder bildet sich im Achsenbereich sehr schnell Rost. Eine super rostfreie Klinge bringt nichts wenn die Achse Rost ansetzt.

Du könntest 2 Messer kaufen. Eines für leichten Missbrauch z.B. http://spyderco.com/catalog/details.php?product=170 plus ein Gentlemanfolder.
 
Beim Thema Salzwasser solltest du wirklich vorsichtig sein.
Die einzigen Messer, die meines Wissenstandes nach extra für feuchte/salzige Umgebungen entworfen wurden, sind die Messer der Salt Serie von Spyderco. Wie man dem Namen schon entnehmen kann, wurden sie für Salzwasserumgebung entwickelt.Dem H1-Stahl sagt man absolute Rostfreiheit selbst bei widrigen Bedingungen nach. Alle Metallteile sind bei den Messern aus H1 gefertigt.
Wenn du sowas vorhast, dann solltest du vielleicht doch lieber 2 Messer kaufen. Eines fürs tägliche Tragen, das andere für's Hobby.

Bei mir haben sich schon auf rostträgen Klingen (N690, 154-CM, ATS-55) durch unsachgemäße Lagerung (im Sommer dabei gehabt, mit Schweiß in Berührung gekommen, nicht gleich gesäubert) kleine Rostfleckchen gebildet. Sind zwar nur wirklich kleine, die man wieder wegpolieren kann, aber wenn du das Messer öfters Salzwasser aussetzen möchtest, könnte es bei nicht sofort erfolgender Pflege durchaus zu größeren Rostschäden kommen...

Grüße
Micha
 
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Obwohl ein Gewichtsgenie fällt Mayo weg, sieht nach Hohlschliff aus und zu „groß“.

@captain future: danke für die Bucktips, sehr wertvoll! ist noch nicht ganz vom Tisch, aber wie gesagt n bisschen groß. Der Nobleman hat einen 440A Stahl. Was hat man davon zu halten?
ups, hab das mit dem hohlschliff bei deinen anforderungen glatt übersehen...
aber,
ich habe seit einer halben ewigkeit ein buck 112 mit dem "klassischen" hohlschliff von buck. und ehrlich gesagt habe ich gerade im typischen alltagsgebrauch (picknick etc.) keine nachteile bzgl. des hohlschliffs gesehn. kommt wahrscheinlich auch sehr darauf an wie dick der klingenrücken ist.

das nobleman wäre wohl die "günstige alternative" - hat (fast) alle deiner anforderungen, und gibts beim globetrotter mit der titaniumbeschichtung unverschämt günstig: link
spiele sehr mit dem gedanken mir das zu kaufen, nachdem ich nach langen jahren an "einhandverweigerung" nun doch einen erstkontakt gefunden habe... :D

achja hier noch reviews von forumis zum nobleman:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=30133
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=36329

ps:
deine meinung über das forum kann ich nur voll unterstützen!!!
habe selten ein forum erlebt wo so konstruktiv und freundlich miteinander umgegangen wird. :super:
 
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