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Günstiges (Einsteiger) Messer gesucht

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Midnightrambo

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Messerforum



Hallo liebe Messer-Community.



Bisher war es so, dass ich in der Vergangenheit wenig Wert auf gute Messer gelegt habe. Seit einigen Jahren rasiere ich mich jedoch ausschließlich mit einem Rasiermesser (gesundheitliche Gründe) und habe vor kurzem den Entschluss gefasst, meine billig Ikea-Messer erneut zu schleifen, da diese so stumpf waren, dass man es auch mit Gewalt nicht geschafft hat, eine Tomate zu schneiden.



Relativ schnell ist mir dann aufgefallen, wie viel Spaß ein scharfes Küchenmesser machen kann. Deswegen suche ich momentan nach einem geeigneten Messer zum üben. Schleifsteine von Shapton habe ich aufgrund der Rasiermesser bereits zuhause. Allerdings bin ich bei dem Küchenmesserschleifen noch relativ ungeübt.



Mir wäre es bei einem Messer wichtig, dass es die Schärfe etwas länger hält, als vielleicht ein billiges Messer aus dem Supermarkt. Ebenso wäre mir die Form wichtig, da dachte ich an ein Santoku oder ein Bunka. Bunka gefallen mir optisch besser und würden vermutlich auch besser zu meiner Ernährung passen, da ich ein absoluter Zwiebel-Fan bin bzw. generell gerne choppe. Ein Santoku würde aber natürlich auch gehen und die Verfügbarkeit ist dort, denke ich, besser.



Das Hauptproblem ist, dass ich noch Student bin und ich kann bzw. möchte auch einfach nicht so viel Geld für ein Messer ausgeben, möchte aber natürlich auch etwas, womit man üben kann... wo es vielleicht nicht ganz so schade wäre, wenn man den Schliff etwas versaut.



Ich weiß, dass viele chinesische Messer in einem schlechten Ruf stehen. Ich sage da nur beispielsweise "Calisso". Allerdings hätte ich die Möglichkeit, an ein solches Santoku für etwa 20 Euro zu kommen.



Mir geht es auch gar nicht um den Damaststahl, aber es ist, soweit ich das gelesen habe, ein Damastlaminat mit einem Kern aus VG10-Stahl. Ich kann mir gut vorstellen, dass 20 Euro für einen VG10-Stahl ein akzeptabler Preis ist. Da würde ich eure Einschätzung gerne mal wissen.



Andernfalls wäre es natürlich schön zu hören, was ihr so für Vorschläge habt. Im besten Falle wirklich für ein eher günstiges Messer, was noch einen brauchbaren Stahl hat. Ich sehe mich da tatsächlich in dem Bereich 30 bis 50 Euro.



Das kann irgendwann mal mehr werden, aber es ist ein erster Versuch, ob mir das Ganze Spaß macht.



Ich weiß bspw. auch nicht, wie der Gebrauchtmarkt bei Messern aussieht. Wie bereits gesagt, Schleifen ist für mich vermutlich kein Problem.





*Geht es um eine Neuanschaffung oder Erweiterung eines Sortiments? Bei Erweiterung bitte angeben, welche Messer vorhanden sind.

Neuanschaffung



*Ist die Anschaffung für berufliche oder private Verwendung gedacht?

Privat





*Für welche Aufgaben ist die Neuanschaffung gedacht (z.B. Fleisch schneiden/parieren, Gemüse putzen/schneiden, Fisch filetieren etc.)?

50-60% Gemüse, 40% Geflügel, oder Rindfleisch





*Bevorzugte Schnitttechnik (z.B. bei Kochmesser > Wiegeschnitt, Druck- und/oder Zugschnitt, Choppen etc.)

  1. Choppen
  2. Zugschnitt


*Rechtshänder oder Linkshänder?

Rechts



*Welche Schneidunterlage (Material, Größe) wird verwendet?

Akazienholzbrett. 50x30cm





*Welche Messerform/-stil soll es werden?

Santoku/Bunka





*Welche Bauform und ca. Länge?

Z.B. Kochmesser ca. 20cm; Petty ca. 12cm

"normal", also zwischen 15-20cm





*Welcher Stahl?

Rostend, Rostfrei, Semi-Rostfrei? Monostahl, laminierter Damast?

Egal. Sollte aber eher etwas härter/langlebiger sein





*Welches Budget für das/die Messer steht zur Verfügung?

30-50€



*Bezugsquelle?

Soll in einem Ladengeschäft oder per Versandhandel gekauft werden, Inland, EU, International?

egal



*Gibt es schon ein/mehrere Messer, die theoretisch in Frage kommen?

Bitte gebe die vollständige Bezeichnung(en) mit eventuellem link an.





*Alle Messer werden stumpf.

Wie möchtest du es Instandhalten? Schärferfahrung/Schleifequipment vorhanden (welches)?

Welches Budget steht für eine Anschaffung zur Verfügung?

Shapton pro 1000, 2000, 5000, 8000 bereits im Bestand. Zusätzlich habe ich aber noch Schleifhilfen bestellt, um den Winkel bei Küchenmessern besser zu halten
 
Hallo und Willkommen.

Für 20€ würde ich das Calisso nehmen, für die Preise von der Website sicher nicht. Gibt's das als Aktion irgendwo so günstig oder woher dieser niedrige Preis?
Es gibt sicher einige brauchbar günstige Messer aus China mit VG10-Damast (oder eben 8Cr13MoV), mich stört da meißtens das hohe Gewicht vom Griff und die meißt robust gehaltene Sekundärphase.
Kann man leider schlecht einschätzen auf den Bildern, laut Datenblatt 218g bei 178/45mm Klinge. Je nach Wunsch auf mehr Schneidfreude (nicht Schärfe) eher problematisch auszudünnen mit Kullen und Damast-Laminat.

Wenn du einen gnädigen Stahl haben und im Budget bleiben willst würde ich Victorinox empfehlen, je nach Griff-Vorlieben gibt es unterschiedliche Varianten. Wenn du 60€ ausgeben möchtest wäre man bei Culilux ganz gut dabei, der Stahl lässt sich ganz einfach und scharf schleifen mit deinen vorhandenen Steinen. Gibt's allerdings beides nur als Santoku, für ein Bunka in der Preisklasse fehlt mir leider die Empfehlung.
 
Stahl ist ja nicht alles. Das Messer ist vermutlich ziemlich genau die 20 Euro, die es kostet, wert. Soviel zahlst du wahrscheinlich bei Ali? Mehr als von deinem Ikea-Messer kannst du da jenseits des Aussehens nicht erwarten.


Ich empfehle dir, dein Budget minimal zu erhöhen, wenn es irgendwie geht. Für 60 Euro bekommst du nämlich schon richtig, richtig gute Santokus:

Culilux Messerforum Edition (ebenfalls in China hergestellt, besserer Stahl als VG10, recht dünn ausgeschliffen, aber trotzdem robust; das Messerforum hat hier finanziell nichts von, falls du das denken solltest).

Tojiro DP3 Eco F-311 (in Japan hergestellt, VG10, etwas weniger dünn als das Culilux ausgeschliffen, aber immer noch dünner als Ikea; nicht bei Amazon o. ä. kaufen, da Tojiro oft gefälscht wird).

Für Made in Germany musst du nochmal ein paar Euro für vergleichbare Performance drauflegen. Robert Herder Windmühlenmesser Santoku. Gibt's auch für das gleiche Geld in rostfrei. Immerhin ist da der Versand ab 40 € frei.

Günstig mehr Performance als bei Ikea gibt's nur bei Kiwi und vergleichbaren thailändischen und vietnamesischen Marken aus dem Asiashop. Die sind oft extrem dünn ausgeschliffen, aber auch aus sehr weichem Stahl. Da ist nach der zweiten Zwiebel Schärfen angesagt.

Rasiermesser schärfen ist übrigens deutlich einfacher, als Küchenmesser zu schleifen, da man ja einfach die Primärfase auflegt. Aber das wichtigste hast du ja trotzdem schon: Nämlich den Respekt vor dem Schleifen verloren. Und gute Ausrüstung hast du auch schon.
 
Wenn man schon beim Thema ist. Wie sind denn die Kanetsugo issi bzw kann da jemand mehr dazu sagen?
 
C.H.K. schrieb:
Wenn man schon beim Thema ist. Wie sind denn die Kanetsugo issi bzw kann da jemand mehr dazu sagen?
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Ich habe das Nakiri und das Petty. Beide sind für das kleine Geld sehr ordentlich verarbeitet und zienlich dünn ausgeschliffen. Meine waren ab Werk nagelgängig.
Das Nakiri schwächelt vor allem am FR.

Scharf halten mit dem Dick Feinzug ist easy und hält die beiden sehr lange scharf. Bisher war bei mir kein neuer Schliff notwendig.

VG,
Matthias
 
Valentinian II schrieb:
Rasiermesser schärfen ist übrigens deutlich einfacher, als Küchenmesser zu schleifen, da man ja einfach die Primärfase auflegt.
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Viele Rasiermesser haben eine lächelnde Schneide. Entsprechend ist der Rücken in der Mitte dicker. Wenn man das alles plan schleift ist zu viel Material weggeschliffen und Schneide schnurgerade. Mir ist das mit dem ersten Messer passiert, wie vielen anderen Anfängern auch. Mit der Zeit lernt man dann, die Bewegung an die Form des Messers anzupassen.

Und bei zweilagigen Messern funktioniert einfach auflegen auch nicht, Das Problem ist wieder die Geometrie.

Allen die solche Messer schärfen wollen, empfehle ich vorher zu klären wie das funktioniert.
 
Valentinian II schrieb:
Das Messer ist vermutlich ziemlich genau die 20 Euro, die es kostet, wert. Soviel zahlst du wahrscheinlich bei Ali? Mehr als von deinem Ikea-Messer kannst du da jenseits des Aussehens nicht erwarten.
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Naja, etwas mehr schon. Die Schneidlage dürfte immerhin wie bei diesen Messertypen aus China üblich aus VG10 bzw dem Chinesischen Pendant davon sein.
Calisso ist natürlich hoffnungslos überteuert. Und die chinesischen VG10 neigen bei dünn ausgeschliffenen Klingen schon sehr zu Ausbrüchen.
Sowas wie Calisso kostet bei Ali keine 40€.
Alisantoku

Bei Culilux hast Du ein Messer, das bei sehr moderatem Preis ein Schneidverhalten hat, wie Du es bei einem Direktimport von Ali nur mit sehr viel Glück bekommen kannst, und einen Stahl, der wesentlich gutmütiger ist was die Empfindlichkeit gegen Ausbrüche angeht.

Was das Herder Santoku angeht, so ist das nur zu empfehlen, wenn Du das Messer im Pinchgrip greifst. Beim Hammergriff ist der Freigang zwischen Fingerknöcheln und Schneidbrett nicht ausreichend.
Siehe diesen Beitrag
 
Hybi999 schrieb:
Ich habe das Nakiri und das Petty. Beide sind für das kleine Geld sehr ordentlich verarbeitet und zienlich dünn ausgeschliffen. Meine waren ab Werk nagelgängig.
Das Nakiri schwächelt vor allem am FR.

Scharf halten mit dem Dick Feinzug ist easy und hält die beiden sehr lange scharf. Bisher war bei mir kein neuer Schliff notwendig.

VG,
Matthias
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Hab vielen Dank für die Antwort. Ist auf jedenfall eine Überlegung wert zu kaufen da mir Culilux von den Angaben mir persönlich zu schwer sind.
 
C.H.K. schrieb:
Hab vielen Dank für die Antwort. Ist auf jedenfall eine Überlegung wert zu kaufen da mir Culilux von den Angaben mir persönlich zu schwer sind.
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Die Messer sind recht einfach verarbeiet. Das aber imho durchaus ordentlich.
Die Griffe sind ehr einfach aber Spaltenfreier, als die Herder Messer.
Ich finde die als einfache, relativ dünn ausgeschliffene Einsteiger Messer gar nicht verkehrt.
 
Danke erstmal für die ganzen Antworten. Momentan sieht's dann eher nach dem Culilux aus. Dort steht was von 9-11 Grad Schneidenwinkel - ist das der Winkel pro Seite, oder wirklich der Schneidenwinkel komplett. Ich dachte immer Küchenmesser werden mit etwa 15 Grad pro Seite, also 30 insgesamt geschliffen.
 
Das ist der Winkel pro Seite. Die Forum Edition hat schon eine Microfase mit 18-20 Grad, damit es etwas robuster ist und nicht so sehr ins Brett beißt. Und du hättest gleichzeitig den cleaneren Look, falls dir das auch zusagen sollte - ohne das große Logo und die "Hamon Linie".

Ich habe meine selber händisch angelegt, aber ob ich das wirklich so sauber hinbekommen habe... ;)
 
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