Schanz Juergen
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AW: Härtetemperatur SB1
und hier für die ausländer nochmal in deutsch
:
- Vorwärmen 400° C, 1 Min. je mm Querschnitt
- Vorwärmen 650° C, 1 Min. je mm Querschnitt
- Austenitisieren bei 1.050° C, Haltezeit mind. 15 Min.
- Abschrecken in Öl (Härteöl, vorgewärmt auf mind. 70° C)
- wenn möglich Tiefkühlbehandlung, vorzugsweise in Flüssig-Stickstoff, 30 Min.
- Anlassen im Ofen 60 Min. Haltezeit bei Anlasstemperatur. Abkühlen an Luft
- Anlassen bei 180° C bringt ohne Cryo 60 HRc, mit Cryo 61 bis 62 HRc.
- Anlassen bei 300° C bringt ohne Cryo 54 HRc, mit Cryo 55 bis 56 HRc.
und hier für die ausländer nochmal in deutsch
:- Vorwärmen 400° C, 1 Min. je mm Querschnitt
- Vorwärmen 650° C, 1 Min. je mm Querschnitt
- Austenitisieren bei 1.050° C, Haltezeit mind. 15 Min.
- Abschrecken in Öl (Härteöl, vorgewärmt auf mind. 70° C)
- wenn möglich Tiefkühlbehandlung, vorzugsweise in Flüssig-Stickstoff, 30 Min.
- Anlassen im Ofen 60 Min. Haltezeit bei Anlasstemperatur. Abkühlen an Luft
- Anlassen bei 180° C bringt ohne Cryo 60 HRc, mit Cryo 61 bis 62 HRc.
- Anlassen bei 300° C bringt ohne Cryo 54 HRc, mit Cryo 55 bis 56 HRc.
karl zeitler
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AW: Härtetemperatur SB1
bei welcher Temperatur ist der erste Anlassvorgang und warum wird hier nicht abgeschreckt und od. Tiefgekühlt?
gruss Karl
bei welcher Temperatur ist der erste Anlassvorgang und warum wird hier nicht abgeschreckt und od. Tiefgekühlt?
gruss Karl
Schanz Juergen
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AW: Härtetemperatur SB1
so schwierig kann das doch nicht sein....
- wenn möglich Tiefkühlbehandlung, vorzugsweise in Flüssig-Stickstoff, 30 Min.
- Anlassen im Ofen 60 Min. Haltezeit bei Anlasstemperatur. Abkühlen an Luft
- Anlassen bei 180° C bringt ohne Cryo 60 HRc, mit Cryo 61 bis 62 HRc.
- Anlassen bei 300° C bringt ohne Cryo 54 HRc, mit Cryo 55 bis 56 HRc
da steht doch alles...
nach dem härten und abschrecken anlassen. hier an dieser stelle dann tiefkühlen .. dann anlassen 60min haltezeit und dies entweder bei 180 oder bei 300 grad.
man kann das auch mit zusammen 480 grad machen - danach ist er dann wahrscheinlich noch bei 45hrc
- sorry, konnt ich mir nun nicht verkneifen...
so schwierig kann das doch nicht sein....
- wenn möglich Tiefkühlbehandlung, vorzugsweise in Flüssig-Stickstoff, 30 Min.
- Anlassen im Ofen 60 Min. Haltezeit bei Anlasstemperatur. Abkühlen an Luft
- Anlassen bei 180° C bringt ohne Cryo 60 HRc, mit Cryo 61 bis 62 HRc.
- Anlassen bei 300° C bringt ohne Cryo 54 HRc, mit Cryo 55 bis 56 HRc
da steht doch alles...
nach dem härten und abschrecken anlassen. hier an dieser stelle dann tiefkühlen .. dann anlassen 60min haltezeit und dies entweder bei 180 oder bei 300 grad.
man kann das auch mit zusammen 480 grad machen - danach ist er dann wahrscheinlich noch bei 45hrc
- sorry, konnt ich mir nun nicht verkneifen...AW: Härtetemperatur SB1
Jaja, DANN hilft Abschrecken vielleicht in der Tat!!! Whahahahahaha.....
Nein Jürgen, im Ernst: der Stahl hat ein leichtes sekundäres Hoch beim Anlassen und für spezielle Anwendungen wird Anlassen bei 480° - 520° C empfohlen. Das Material hat dann lt. Werksangaben 54 - 56 HRc.
Achim
so schwierig kann das doch nicht sein.... man kann das auch mit zusammen 480 grad machen - danach ist er dann wahrscheinlich noch bei 45hrc
Jaja, DANN hilft Abschrecken vielleicht in der Tat!!! Whahahahahaha.....
Nein Jürgen, im Ernst: der Stahl hat ein leichtes sekundäres Hoch beim Anlassen und für spezielle Anwendungen wird Anlassen bei 480° - 520° C empfohlen. Das Material hat dann lt. Werksangaben 54 - 56 HRc.
Achim
SimonSambuca
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AW: Härtetemperatur SB1
Ich denke Karl fragt zwecks dem Abschrecken weil dat oft bei der Rost-Fraktion empfohlen wird... (Zähigkeitsgewinn durch Abschrecken ins Wasser nach dem Anlassen!?).
Wenn der Stickstoff mal wieder aus ist kann man sich auch eine Mischung aus Trockeneis+Spirutus machen - empfohlende Verweildauer liegt dann bei ner Stunde.
Mehrere Anlass- und Tiefkühldurchgänge schaden natürlich auch nicht...
Gruß
Simon
Ich denke Karl fragt zwecks dem Abschrecken weil dat oft bei der Rost-Fraktion empfohlen wird... (Zähigkeitsgewinn durch Abschrecken ins Wasser nach dem Anlassen!?).
Wenn der Stickstoff mal wieder aus ist kann man sich auch eine Mischung aus Trockeneis+Spirutus machen - empfohlende Verweildauer liegt dann bei ner Stunde.
Mehrere Anlass- und Tiefkühldurchgänge schaden natürlich auch nicht...
Gruß
Simon
karl zeitler
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AW: Härtetemperatur SB1
Auch wenn Ihr mich für begriffsstutzig haltet, ich hab ein dreimaliges Anlassen gelesen und dabei beim ersten Anlassvorgang keine näheren Angaben gefunden. Nach Euren deutlichen Auskünften ist die Vorgabe einmaliges Anlassen.
Zu meiner Entschuldigung möchte ich aber erwähnen, dass ein mehrmaliges Anlassen nicht unüblich ist und in eurer Beschreibung 3 Zeilen
mit " Anlassen ....." beginnen.
gruss karl
Auch wenn Ihr mich für begriffsstutzig haltet, ich hab ein dreimaliges Anlassen gelesen und dabei beim ersten Anlassvorgang keine näheren Angaben gefunden. Nach Euren deutlichen Auskünften ist die Vorgabe einmaliges Anlassen.
Zu meiner Entschuldigung möchte ich aber erwähnen, dass ein mehrmaliges Anlassen nicht unüblich ist und in eurer Beschreibung 3 Zeilen
mit " Anlassen ....." beginnen.
gruss karl
briesenreiter
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AW: Härtetemperatur SB1
Lass das Werkstück zwei mal an und wähle die Temperatur für alle zwei Anlassvorgänge geich!!
Und zwar so, daß du am Ende der Wärmebehandlung die gewünschte Härte erreichst...
Je nachdem, was gefordert wird.
Zwei mal Anlassen bei 180° C bringt ohne Cryo 60 HRc, mit Cryo 61 bis 62 HRc
Zwei mal Anlassen bei 300° C bringt ohne Cryo 54 HRc, mit Cryo 55 bis 56 HRc
Das ein zweimaliges Anlassen bei 212° C mit Cryo ca. 58,4 bis 59,28 HRc bringt, sollte jetzt klar sein
Dreimal anlassen kann man auch, aber die Temperatur bleibt gleich.
Den Anforderungen entsprechend eben...
Lass das Werkstück zwei mal an und wähle die Temperatur für alle zwei Anlassvorgänge geich!!
Und zwar so, daß du am Ende der Wärmebehandlung die gewünschte Härte erreichst...
Je nachdem, was gefordert wird.
Zwei mal Anlassen bei 180° C bringt ohne Cryo 60 HRc, mit Cryo 61 bis 62 HRc
Zwei mal Anlassen bei 300° C bringt ohne Cryo 54 HRc, mit Cryo 55 bis 56 HRc
Das ein zweimaliges Anlassen bei 212° C mit Cryo ca. 58,4 bis 59,28 HRc bringt, sollte jetzt klar sein
Dreimal anlassen kann man auch, aber die Temperatur bleibt gleich.
Den Anforderungen entsprechend eben...
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Schanz Juergen
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AW: Härtetemperatur SB1
im "notfall" , wenn keine tiefkühlmaschinerie zur verfügung steht kann man das auch mit dem 3 maligen anlassen ausgleichen....
ich persönlich lasse nach der obigen anleitung verfahren und bin höchst zurfrieden.
im "notfall" , wenn keine tiefkühlmaschinerie zur verfügung steht kann man das auch mit dem 3 maligen anlassen ausgleichen....
ich persönlich lasse nach der obigen anleitung verfahren und bin höchst zurfrieden.
roman
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AW: Härtetemperatur SB1
Na Jürgen,
Du kannst auch 20ig mal Anlassen bei 180°C, wennst ned Tiefkühlst geht da nix mit Restaustenitumwandlung.
Der Martensit wird zwar noch weiter ausgeglichen und das merkst Du dann mit einem weiteren Härteabfall und aus dieser Sicht dann auch Zähigkeitsgewinn, aber an der Schneide ist da nicht wirlich was gewonnen sich das TK zu sparen und durch 3 mal Anlssen zu ersetzten.
Wieviel Restaustenit schon drin ist zeigt der imense Zugewinn an Härte durch TK den Du selber belegst.
Also heist aus meiner Sicht der Notbehelf wenn man nicht TK machen kann, eben nicht 3 mal Anlassen bei 180°C das hilft auch, sondern SEINLASSEN, wenn man es nicht korrekt machen kann, und einfach einen Werkstoff wählen den man halt dann ohne TK richtig WB kann.
Na Jürgen,
Du kannst auch 20ig mal Anlassen bei 180°C, wennst ned Tiefkühlst geht da nix mit Restaustenitumwandlung.
Der Martensit wird zwar noch weiter ausgeglichen und das merkst Du dann mit einem weiteren Härteabfall und aus dieser Sicht dann auch Zähigkeitsgewinn, aber an der Schneide ist da nicht wirlich was gewonnen sich das TK zu sparen und durch 3 mal Anlssen zu ersetzten.
Wieviel Restaustenit schon drin ist zeigt der imense Zugewinn an Härte durch TK den Du selber belegst.
Also heist aus meiner Sicht der Notbehelf wenn man nicht TK machen kann, eben nicht 3 mal Anlassen bei 180°C das hilft auch, sondern SEINLASSEN, wenn man es nicht korrekt machen kann, und einfach einen Werkstoff wählen den man halt dann ohne TK richtig WB kann.
Schanz Juergen
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AW: Härtetemperatur SB1
@roman,
ok - verstehe ich.
mir hat das eine härterei am telefon mal gesagt, weil ich eine ausweichmöglichkeit gesucht habe..... nun wird mir einiges klar (tiefkühlen konnten die nicht) und zum glück hab ich da nie was machen lassen....
@roman,
ok - verstehe ich.
mir hat das eine härterei am telefon mal gesagt, weil ich eine ausweichmöglichkeit gesucht habe..... nun wird mir einiges klar (tiefkühlen konnten die nicht) und zum glück hab ich da nie was machen lassen....
roman
MF Ehrenmitglied
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AW: Härtetemperatur SB1
Der vollständigkeit halber,
3mal Anlassen ist etwas das Standard ist bei Schnellstählen die man gewöhnlich im Sekundärhärtemaximum anlässt.
Dort wird sehr wohl Restaustenit zersetzt.
Das kann man auch bei 1.4153.3 und ATS RWL.... machen aber dann ist die Korrosionsbeständigkeit futsch und die Schneidkantenstabilität auch noch geringer und das woll ma ja ned gell
Der vollständigkeit halber,
3mal Anlassen ist etwas das Standard ist bei Schnellstählen die man gewöhnlich im Sekundärhärtemaximum anlässt.
Dort wird sehr wohl Restaustenit zersetzt.
Das kann man auch bei 1.4153.3 und ATS RWL.... machen aber dann ist die Korrosionsbeständigkeit futsch und die Schneidkantenstabilität auch noch geringer und das woll ma ja ned gell
dunkelbunt
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AW: Härtetemperatur SB1
Hallo zusammen,
das heisst also, wenn ich alles richtig verstanden habe:
Danke
Fred
Hallo zusammen,
das heisst also, wenn ich alles richtig verstanden habe:
- Nach dem Austenitisieren in Öl abschrecken
- Tiefkühlen
- Anlassen bei gewünschter Temperatur (1 mal reicht).
Danke
Fred
dunkelbunt
Mitglied
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AW: Härtetemperatur SB1
Hallo Roman,
danke für die Antwort.
Welchen Vorteil haben die beiden unterschiedlichen Anlasstemperaturen?
Grüße
Fred
Hallo Roman,
danke für die Antwort.
Welchen Vorteil haben die beiden unterschiedlichen Anlasstemperaturen?
Grüße
Fred
G
gast
Gast
AW: Härtetemperatur SB1
Hallo Roman,
ich hab da noch einige Fragen zum Thema:
Wie sieht die korrekte Tiefkühlbehandlung aus? Genügt eine Behandlung mit Trockeneis, etc, oder ist da als Medium zwingend Flüssigstickstoff vorgeschrieben?
Hat es Vorteile, die Klinge längere Zeit im Tiefkühlmedium zu belassen, oder genügt ein kurzes Eintauchen oder evtl. auch einsprühen mit Kältespray (-50°).
Vielen Dank
Gruß Klaus
Hallo Roman,
ich hab da noch einige Fragen zum Thema:
Wie sieht die korrekte Tiefkühlbehandlung aus? Genügt eine Behandlung mit Trockeneis, etc, oder ist da als Medium zwingend Flüssigstickstoff vorgeschrieben?
Hat es Vorteile, die Klinge längere Zeit im Tiefkühlmedium zu belassen, oder genügt ein kurzes Eintauchen oder evtl. auch einsprühen mit Kältespray (-50°).
Vielen Dank
Gruß Klaus
roman
MF Ehrenmitglied
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AW: Härtetemperatur SB1
Tiefkühlen sollte mindestens -70°C erreichen damit der Vorgang in gang kommt.
Das Umwandlungsmaximum wird bei ca.-100°C erreicht je nach Stahl.
Mit Trockeneis sind in Spiritus als Transportmedium -80°C erreichbar das ist gut so.
Es gibt noch Reaktionen bei niedrigeren Temperaturen die aber für uns noch keine nachweislichen Vorteile ergeben.
Die Dauer ist nicht wichtig, es muss nur sichergestellt sein, dass alles auch der Kern des Bauteils die Temperatur erreicht.
Die Umwandlung geht mit Schallgeschwindigkeit vor sich. Allerdings nicht immer vollständig daher 2 mal das ganze.
Tiefkühlen sollte mindestens -70°C erreichen damit der Vorgang in gang kommt.
Das Umwandlungsmaximum wird bei ca.-100°C erreicht je nach Stahl.
Mit Trockeneis sind in Spiritus als Transportmedium -80°C erreichbar das ist gut so.
Es gibt noch Reaktionen bei niedrigeren Temperaturen die aber für uns noch keine nachweislichen Vorteile ergeben.
Die Dauer ist nicht wichtig, es muss nur sichergestellt sein, dass alles auch der Kern des Bauteils die Temperatur erreicht.
Die Umwandlung geht mit Schallgeschwindigkeit vor sich. Allerdings nicht immer vollständig daher 2 mal das ganze.