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Kaufberatung TOJIRO oder MAC oder doch ……?

xxa

xxa

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Hallo @All!

Nach viel lesen, habe ich mich nun zu meinem ersten Beitrag entschlossen.

Mir geht es darum pflegeleichte (rostfreie) Messer zu kaufen die ein vernünftiges Preis- Leistungsverhältnis haben. Ich habe es satt mich mit meinen Billigdingern abzugeben. Da meine Erfahrungen bezüglich schleifen von Messern noch in den Kinderschuhen stecken möchte ich mich nicht gleich an Kunstwerken vergreifen – was ja viele dieser Messer sind über die hier geschrieben wird! Die Anleitung im Forum habe ich schon gelesen – TOLLE Lektüre!

Was möchte ich mit meinen Neuerwerbungen machen: Fleisch (Schwein, Pute, Hünchen und Rind) schneiden bzw. zerlegen, filetieren. Salat finde ich als tolle Beilage zu Fleisch. Gemüse ist nicht so mein Ding, mag eher meine bessere Hälfte sollte aber auch möglich sein :D . Und um diese Aufgaben gelegentlich zu meisten habe ich an folgende Messer gedacht:

Von TOJIRO das Petty 150mm und das Gyuto 210mm oder soll ich besser das WesternDeba 210mm nehmen?

Oder von MAC das Petty 130mm und das Sashimi 210mm oder soll ich besser das Gyuto 210mm wählen?

Nun was würdet Ihr zu diesen Vorschlägen meinen, welche würdet Ihr mir Raten zu besorgen? Oder bin ich auf dem falschen Dampfer unterwegs?

Danke für Eure Infos im Voraus

xxa

PS: Hoffe nicht bei meinem ersten Beitrag gleich ein doppelposting gemacht zu haben ;)
 
Hallo xxa,

kein Deba, kein Sashimi

Petty eher klein
Gyuto eher groß (also 240mm)

Tojiro DP hat ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis

Grüße

otto03
 
xxa schrieb:
Von URL=http://www.japanesechefsknife.com/DPSwdenSteelWoodenHandleSeries.html#WIDTH:%20367px;%20HEIGHT:%20174px]TOJIRO[/URL] das Petty 150mm und das Gyuto 210mm oder soll ich besser das WesternDeba 210mm nehmen?

Oder von MAC das Petty 130mm und das Sashimi 210mm oder soll ich besser das Gyuto 210mm wählen?
Zum Vergrößern anklicken....
Jens hat von beiden Herstellern Messer, lies mal:
http://216.91.137.210/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/6955/an/0/page/0#6955

Die Marken kenne ich nicht, aber ein Gyuto als Arbeitsmesser würde ich dem Deba unbedingt vorziehen.

Als Petty bevorzuge ich 12-13 cm.

Das Sashimi ist viel zu kurz, 27cm sollten es schon sein. Ein Gyuto ein ist ein guter Allrounder. Wenn Du ein 24cm langes nimmst, brauchst Du das Sashimi eher nicht. Zerlegst Du das Geflügel selbst?

Gruß Peter
 
Hallo xxa,

Dann wäre eine Zwischengröße mit einigermaßen schmaler Klinge gut. Oder ein Honesuki, es eignet sich auch für Fische.

Gruß Peter
 
cham schrieb:
Das Mac ist aber nicht das gleiche wie bei JCK, oder?!
Zum Vergrößern anklicken....
Doch, habs dort gekauft.
Aber sehen doch auch auf den Fotos recht identisch aus, oder?

Kann mich sonst den Vorrednern nur anschliessen,
was Grösse etc. betrifft.
Wenn Du ein sehr leichtes Messer suchst, mit einem schlanken Griff,
nimm das MAC, ansonsten würde ich behaupten, es ist die Extra-Dollar nicht wert. Stahl vom Tojiro ist gleich gut m.M. nach.

Ich denke, wenn man schon auf der Suche nach guten Kochmessern ist,
sollte man auch etwas an seiner eigenen Schnibbeltechnik arbeiten
und dann kommt man in Kürze auch mit einem 240mm zurecht
(und merkt davon ab, dass vieles viel einfacher von der Hand geht)

Also meine Empfehlung wäre ein 240mm Gyuto& ein Honesuki (kann man auch gut als Allrounder verwenden und reagiert nicht so empfindlich auf Knochen, wie das Gyuto) von Tojiro und ein Schälmesser von Herder oder Viktorinox.
Will ja nicht wieder mit jemandem ne Diskussion anfangen,
ob Wassersteine Vodoo sind oder nicht, aber etwas zum Schleifen sollte man auch einplanen. (kein gewöhnlicher Wetzstahl, keine V-Schleifer zum Durchziehen ,etc.)

Grüsse
Jens
 
jensd schrieb:
Doch, habs dort gekauft.
Aber sehen doch auch auf den Fotos recht identisch aus, oder?
Zum Vergrößern anklicken....

Mich haben wohl die zwei Nieten bei JCK und die andere Seite auf deinen Bildern irritiert 'gg
jetzt seh ichs nat. auch, beim näheren hinsehen :)
 
Wegen dem zerlegen von Geflügel.

Was haltet Ihr statt dem Honesuki vom Boning 150mm oder dem Garasuki 180mm von TOJIRO :D
 
xxa schrieb:
Wegen dem zerlegen von Geflügel.

Was haltet Ihr statt dem Honesuki vom Boning 150mm oder dem Garasuki 180mm von TOJIRO :D
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo xxa,

Honesuki ist der normale Name für diesen Messertyp. Es ist identisch mit dem Boning.
Bild

Es gibt in den US-Foren Besitzer beider Messertypen, die Garasukis sollen nicht sehr nützlich sein.

Gruß Peter
 
xxa schrieb:
Welchen Stein würdest Du zu schleifen von einem Tojoro nehmen
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo xxa

vielleicht kann das Jens besser sagen, er kennt den Stahl. Ich selbst nehme belgische Brocken (6000), die sind aber teuer, ich habe meine in den Ardennen gekauft, kannte sie noch aus meiner Schreinerzeit:
http://www.belgischerbrocken.com/

Alternativen wären der 5000er Shapton :
http://www.shaptonstones.com/stones/Professional-Series.php
Der Shapton ist recht schnell und braucht nicht gewässet zu werden

Seit kurzem habe ich den 15000 Shapton , er ist vom Gefühl her nochmal besser als die Brocken.

Norton sollen auch sehr gut sein, es gibt da Kombisteine. Die Steine, die hier im Forum genannt werden, kenne ich nicht.


Gruß Peter
 
wenn ich mich hier einmischen darf,

ich würde eher zu den natursteinen tendieren, oder mindestens für die feinen steine. 2000+

der stahl soll ja schwedischer herkunft sein, 13 % chrom...
es könnte 12C27 sein :argw:

dann würde ich dir den 1000er und den 2000er

shobu toishi und sakura toishi

als etwas besonderes den yamaichi toishi

alle kannst du haben bei madame fecot


wenn ich es mir mal leisten kann hätte ich gerne den ohira awaseto :hehe:
 
Ich benutze einen 1000/6000er Kombo-Wasserstein von King (bei Dick gekäuft). Sehr zu empfehlen sollen auch die Cerax Steine dort sein, bspw. der 1000/3000-Kombo (sind Naniwa super stones; Dick GmbH nennt sie Cerax)

Unterschiedliche Stähle reagieren auch unterschiedlich auf die verschiedenen Steintypen. An Rostfreien bspw. setzt sich die feine Schleifpaste von Natursteinen schonmal in der Oberfläche ab; das ist nicht schlimm, sieht aber dreckig aus, weswegen ich eher zu synthetischen greifen würde.
Wenn Du Dich da genauer einlesen willst...
In folgenden Foren sind 2 Experten unterwegs, die ellenlange Texte über
Wassersteine und deren Gebrauch mit unterschiedlichen Stählen geschrieben haben:
http://www.foodieforums.com/ubbthreads/ubbthreads.php
http://www.knifeforums.com/forums/showforum.php?fid/26/
("yuzuha" und "Tatata" oder so ähnlich)

ein paar Beispiele:
1
2
3

Grüsse
Jens
 
@ jensd!

Danke für Deine genauen Ausführungen :super: :ahaa: :haemisch: :teuflisch

Werde Sie natürlich gerne befolgen.

Da mein Englisch nicht das Beste ist werde ich mir die zwei Typen sparen :D

xxa
 
xxa schrieb:
Da mein Englisch nicht das Beste ist werde ich mir die zwei Typen sparen
Zum Vergrößern anklicken....

Schade, die Links von Jens sind super. Ich nehme auch ständig mein Dictionary http://www.dict.cc, das hilft ganz gut.

Tatata ist Tatsuya Aoki von Suisin (Knife Systems). Der ältere Herr, der immer mal in Fernsehberichten auchtaucht, Herr Doi, arbeitet übrigens für die Aoki-Familie.
http://www.roedter-messer.de/aoki_kochmesser.htm

Yuzuha ist eine Frau, Pam. Sie kennt alle Steine persönlich.


Gruß Peter
 
@ ALL!

Danke für Euren hilfreichen hinweise :super: :ahaa:

Sagt was ist von "albino" Aussage zu halten die ich im Forum gelesen habe:

übrigens wenn du dich für kasumi entscheidest (bei hattori weiss ich es nicht, aber vermute das gleiche) solltest du sie umgehend zu einem guten schleifer bringen und dir die seiten schön plan schleifen lassen,
denn:
- die reibung von der rauhen "damast" oberfläche ist sooooo was von mühsam, da kann es scharf sein es bringt nichts.

Könnt Ihr das bestätigen?
Liebäugle auch mit der HATTORI HD Serie

xxa
 
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