Outdoormesser für Einsteiger

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Hallo erst mal!

Ich bin seit einiger zeit auf der suche nach einem vernünftigen Outdoormesser
hab auch schon zig Beiträge in Foren und Seiten gelesen
natürlich war ja jedes super klasse toll und das eine messer das man unbedingt haben muss

Meins war leider noch nicht dabei :glgl:

Bin blutiger Anfänger in sachen Outdoor und Bushcraft
Auch wenn ich mir schon einiges angelesen hab mit solchen Messern kenne ich mich garnicht aus

Auch wenn ich jeden Tag in meinem Beruf mit Messern umgehe mit denen könnte ich höchsten nen Reh zerlegen aber keinen Ast spalten.

* Hast Du Dich über die aktuelle Gesetzgebung zu Messern informiert?
Hinweis: Keine Diskussionen über das Waffengesetz in der Kaufberatung!
Wer ein Messer kauft, sollte das aktuelle WaffG kennen. Wer es nicht kennt, kann im Recht-Forum nachfragen (nachdem er die IMSW (www.messer-werkzeuge.de) Seite gelesen hat).


Ja hab ich.

* Geht es um ein feststehendes Messer oder ein Klappmesser?
Beides hat seine Vor- und Nachteile. Feststehende Messer sind robust und es kann keine Mechanik versagen, dafür sind sie größer und nicht überall zu führen.
Bei Klappmessern: Soll es sich einhändig oder nur beidhändig öffnen lassen?


Feststehendes Messer

* Wofür soll das Messer verwendet werden?
Zwischen Apfelschälen, Brieföffnen und Feuerholz hacken ist ein Unterschied. Soll das Messer eher im Büro- oder Outdoorumfeld zum Einsatz kommen? Ist es als Rettungsmesser geplant? Als Zweitmesser?


Es sollte sowol zum Batoning geeignetsein, Holzhacken und andere grobe Arbeiten sein ´, als auch für feinere arbeiten wie ne scheibe rot schneiden oder einen Fisch filetieren.

Oder sollte man da doch lieber Klappsäge und ein zweites feineres Messer mit nehmen?

* Von welcher Preisspanne reden wir?
Bei Messern ist die Preisspanne sehr groß. Ein Opinel bekommt man ab 6 Euro, für handgemachte Messer kann man durchaus auch mehrere Tausend Euro ausgeben. Die gängigen Gebrauchsmesser liegen in etwa im Preisbereich von 80 bis 200 Euro.


50-200€ (kommt drauf an was ihr zu der oberen frage sagt)

* Wie groß soll das Messer sein? (Klingen-/Gesamtlänge)
Im Büro reicht sicher eine 6 cm lange Klinge an einem 80 Gramm Messer. Im Wald sollte es natürlich etwas heftiger sein, z.B. eine 12 cm Klinge. Klassische Camp- oder Bowie-Knives sind noch deutlich größer.


12 cm wegen dem Führungsverbot
obwohl mir das ein wenig mickrig vorkommt wenn ich mich da an mein Kampfmesser bei der Bundeswehr erinnere aber ich will ja auch net in den Krieg ziehen


* Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?
Während manchen ein Griff aus Hirschhorn wunderbar gefällt, muss es für andere Holz oder Carbon sein. "Taktisch" in all seinen Spielarten gegen klassische Formen wie Laguiole oder Taschenveitl. Welches Finish soll die Klinge haben? Beschichtet, poliert, satiniert, Acid washed oder etwas ganz anderes?


Da hab ich 0 Ahnung von lasse mich aber gern aufklären was das Beste ist

*Bei feststehenden Messern stellt sich hier auch die Frage nach der Scheide: Leder, Kydex oder ein anderes Material?
Bei Klappmessern diesen teil auslassen oder löschen.


Das Material ist mir nicht so wichtig.
was mir aber wichtig wäre das man es Horizontal sowie Vertikal tragen kann.


* Welcher Stahl darf es sein?
Grundsätzlich stellt sich die Frage nach rostendem oder rostträgem Stahl. Rostender Stahl kann schärfer ausgeschliffen werden und bleibt dabei zäher als rostträger Stahl. Dafür rostet er eben auch schneller. Bei den rostträgen Stählen muss man (vereinfacht gesagt) Schärfbarkeit gegen Schnitthaltigkeit abwägen. Je schnitthaltiger, desto härter und desto schwieriger nachzuschärfen - wieder stark vereinfacht gesagt. Wenn der Stahl eine große Rolle spielt, bitte vorher die Forensuche bemühen!


Wie oben schon gesagt da hab ich 0 Ahnung von lasse mich aber gern aufklären was das Beste ist.


* Linkshänder?
Soll das Messer mit der linken Hand bedienbar sein, weise darauf hin.


Haupsächlich Linkshänder


* Bezugsquelle?
Soll in einen Ladengeschäft, oder im Versandhandel gekauft werden? Inland, EU oder Ausland?


ist egal

* Verschiedenes?
Alles, was oben nicht abgedeckt wurde: Gibt es bevorzugte Hersteller oder evtl. sogar ein Messer, das als Anhaltspunkt dienen kann?


Die letzten Messer die ich hatte waren ein Walter Black Tac wo die Klinge aber nach kurzer zeit Grate drin hatte
Und irgend eine Billigkopie eines Amerikanischen Kampfmessers die net mal als Briefbeschwerer taugt
 
Hi FeldKoch,

das ist ja schon sehr sehr allgemein was Du schreibst oder vielmehr nicht schreibst. Da wirds schwer fallen Dir ne gute Emphehlung zu geben.

In einem Punkt kann ich Dir aus meiner Erfahrung aber sagen, dass Messer die so groß sind wie Du das gerne hättest, und dann auch noch Batoning und andere Hackarbeiten aushalten sollen, meist nicht so gut für feine Dinge geeignet sind. Die Idee mit der Klappsäge und dem zweiten Messer für feinere Arbeiten ist gar nicht so abwegig oder schlecht.

Die genannte Preisspanne ist auch sehr weitläufig. Da gibts einiges. Aber in ein anständiges Werkzeug etwas mehr zu investieren kann nie schaden.

Ansonsten lies doch noch hier in den Kaufberatungen rum. Es kommen jede Woche so viele Anfragen zu eben dem Thema, dass es vielleicht für ein paar Parameter mehr reicht, die dann auch für dich passen.

Ansonsten schau Dir mal ein paar Bark River Messer an. Das sind echt gute Teile.
 
danke für den tipp denn werd ich mir auf jedenfall ne klappsäge zulegen

ok denn versuch ich es noch mal mit den tipps von dir

denn suche ich ein messer für den groben gebrauch, Halzarbeiten usw.
bis max. 12cm Klingenlänge
rostfrei sollte es auch sein
von der form her gefällt mir das Kizlar Supreme Echo da die klinge ein wenig über den griff hinaus geht
http://www.klingenwelt.de/epages/61...058/Products/KS-Echo/SubProducts/KS-Echo-0005
für linkshänder
die scheide horizontal sowie vertikal tragbar am besten aus leder da dieses denke ich mal am robustesten ist
preis sollte so max bei 150€ liegen (da ich dann doch ein 2. messer für feinere arbeiten kaufen will)

ich hoffe das war jetzt etwas genauer :glgl:
 
die scheide horizontal sowie vertikal tragbar am besten aus leder da dieses denke ich mal am robustesten ist

Kydex ist draussen im Dreck und Nässe unempfindlicher und v.a. pflegeleichter.

Muela "Rhino" - wäre ein Vorschlag mit 14C28 Stahl, dafür gibt es bereits Anbieter mit Kydex Scheiden, Review/Passaround findest du hier im Forum.

Das neue "Rold Scout" von Böker ist die kürzere Version des Rold (dort Bilder von der Scheide), D2 Stahl, eher rostträge.

Dann gibt es in deiner Preisklasse sogar Messer mit Niolox bzw. Sleipner Stahl, siehe Lionsteel M3 (Italien) sowie das HEST bzw. HEFT von dpx Gear (Kanada, made in Italy). Reviews im Forum bzw. empfehlenswerte Fotos für Letzteres auf outdoormesser.de > DPx Gear
 
also von den Messern gefällt mir das "Rold Scout" von Böker mit am besten
hab nen bericht über den großen Bruder gesehn

in der zwischenzeit hab ich glaube ich 100 videos und 1000 berichte gelesen (zumindestens fühl ich mich so :glgl: )

hab natürlich auch selber noch weiter gesucht und dieses hier gefunden

Oberland Arms Black Sepp

ok mit knap 30€ über meinem Limit aber das is noch zu verkraften
und mit ca 1,4 cm etwas kürzer wie das Rold Scout
Es hat eine Nylon Scheide die molle kompatibel ist (ja ich wahnsinniger werd mir so ne weste zulegen die find ich sehr praktisch)

welches von den beiden messern würdert ihr mir ehr empfehlen?
 
Also wenn Dir das Sepp gefällt. Von mir gibts nen :super:

Hatte das Sepp schon paar mal in der Hand. Istn wirklich schickes Ding. Und robust ist es auch. Vor allem ist es lieferbar im vergleich zum Rold.
Gibts sogar bei einem der Forenpartner hier. Guckst Du mal bei Holsterbau.
 
ja das Sepp is mein favorit (bekomme ich vllt sogar bei nem jagdshop in meiner nähe)

hab da noch eins gefunden

Das Kizlyar Supreme Echo

11,5 cm Klinge und hat entweder nen D2 oder AUS8 Stahl (hab leider vergessen welches der bessere Stahl is war zu viel input gestern ^^)

hab leider bisher keine Tests darüber gefunden (scheint recht neu zu sein)
 
hab leider bisher keine Tests darüber gefunden (scheint recht neu zu sein)

Ist relativ, siehe Kizlyar-Neuheiten Thread #22.

Mit Hohlschliffen wäre ich vorsichtig bei dem "harten" Gebrauch in Holz u.ä. Kizlyar Supreme hat die Garantiebedingungen was üblichen Gebrauch angeht, konkret formuliert: "The function of a knife is cutting and using it for purposes other than that is not covered by warranty."

Beispielfoto mit einem stärkeren Hohlschliff an einem meiner Arbeitsmesser (4mm Klingenstärke 2,9 cm Klingenbreite), zum Größenvergleich ein Streichholz aufgelegt. Dieses 440C-Messer hat schon groben Mißbrauch erlebt an Beton, Verputz, Gartensteinen, Kerben hat es bereits ohne Schläge allein durch starken Druck abbekommen, das schleift man raus und fertig. Mit großer Wucht in hartes Holz geschlagen können jedoch bei einer dünnen Hohlschliffklinge (und bei Messern generell) ganze Stücke herausbrechen, ich rate deshalb - insbesondere weil du sowieso eine zweite kleine Klinge mit einplanst - bei dem großen Messer zu einem robusteren Klingenwinkel (bis hin zu konvex). Für Fragen dazu siehe Suchfunktion oder entsprechende Rubrik Wartung & Pflege.

 
Dann sollte ich wohl wirklich das Sepp nehmen

danke für die hilfreichen tipps!

werde es mir denn im nächsten monat zulegen

Dann hab ich ja endlich Punkt 1 auf meiner sehr langen teuren Liste abgehakt.

Möchte spätestens nächstes Jahr anfangen zu trainieren damit ich das Jahr darauf meine Norwegen tour machen kann (bisher bin ich nur theoretischer Outdoorexperte mehr oder weniger :D )
 
Hallo FeldKoch,

in Deiner Anforderungsbeschreibung stand u.a. auch das Filettieren von Fisch. Das wird mit dem Sepp schon gehen, aber eher suboptimal. Je nach dem, was Du in Norge für Fische anlanden willst, würde ich Dir dann als Ergänzung eines der Marttiinis oder der Moras vorschlagen, z.B. so was:
http://www.marttiini.fi/epages/MarttiiniShop.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/MarttiiniShop/Products/817010

http://www.marttiini.fi/epages/MarttiiniShop.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/MarttiiniShop/Products/826014T

http://www.moraofsweden.se/adventure/fishing-comfort-fillet-090

http://www.moraofsweden.se/adventure/fishing-comfort-fillet-155

Gruß
12knife
 
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