herbert
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Trio Ultrafortale
Als ich damals einige Stücke des Stahls Ultrafort (ohne Kohlenstoff, Maraging Stahl, Werkstoffnummer 1.6355) verteilt hatte, wollte ich selbst natürlich auch Messer daraus haben.
Hier nun das Trio Ultrafortale.
Das obere hat Luftauge mir gemacht, ein echtes Schnuckelchen, mit Griffschalen aus den Knochen einer Ostfriesen-Elsa. Wurde ja auch schon ausführlich besprochen, z.B. hier.
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=61911&highlight=ultrafort+ostfriesisch
Wie für luftauge normal ist das Messer natürlich sehr schon poliert und perfekt gearbeitet.
Das mittlere Messer habe ich selbst gemacht, die Griffschalen sind aus Buchsbaum, das Loch (Busse-hole?) vorn ist mit einem Mosaikpinstück gefüllt, und die Klinge ist ballig geschliffen. Mein Arbeitstier. Wurde hier besprochen:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=53206&highlight=maraging
nix poliert, wollte eigentlich nur den Stahl an einem Messer ausprobieren, damals. Der ballige Schliff ist nicht für Anfänger, beim Bergwandern haben ja unerfahrene user damit harte Sachen nicht dünn schneiden können.
An dem Thread hängt auch eine Datei mit einigen technischen Daten zum Ultrafort-Stahl.
Das große ist seit gestern endlich auch geschliffen und mit einer Scheide versehen. Die Scheide ist was groß geraten, aber was solls. Mit dem unvermeidlichen „Grohmann-Befestigungssystem“ (die Sache mit der durchgestülpten Schlaufe. Diese Methode bevorzuge ich für grosse Messer mit Hängescheiden.
Die Form erinnert an das von Mark 23 konzipierte und von Jürgen Schanz umgesetzte Rondane, und das ist kein Zufall. Als Gegenleistung für den Stahl hat er eine Rondane-Klinge (mit dem erlaubten Busse-Loch) für mich ausgeschnitten, und Jürgen Schanz hat mir die Klinge dankenswerterweise vorgeschliffen.
Da ja bei diesem Stahl keine Entkohlung oder Verziehung in Wellenform bei der Wärmebehandlung zu befürchten sind, war sie an der Schneide schon sehr dünn, etwa 0,2 mm.
Der Stahl wird ja zum Aushärten nur bei 550° C ein paar Stunden augelagert.
Somit war das Endschleifen eigentlich in einer guten ¾ Stunde erledigt
Der Griff besteht hier aus Kristallan,einem Werkstoff ähnlich Corian, der aus Epoxidharz und einem Mineralstoff besteht und eigentlich in Küchen Verwendung findet. Fühlt sich als Griff sehr gut an. Ich hatte vor einigen Jahren mal von der Firma Schock ein paar Muster erhalten, in vielen verschiedenen Farben.
Günther Böhlke hat das auch bereits mehrfach verarbeitet als Griffmaterial.
Noch ein paar technische Daten:
Das kleine:
Klingenlänge ca 63 mm, Klingenhöhe ca 21 mm, Klingendicke ca. 2,2 mm, globaler Klingenwinkel 3°
das mittlere:
Klingenlänge 80 mm (bis zum Auslauf der Schneide), Klingenhöhe ca. 30 mm, Dicke 3 mm, globaler Klingenwinkel 2,8°, diese Klinge ist als einzige ballig geschliffen.
Das große:
Klingenlänge 127 mm, Klingenhöhe 41 mm, Klingendicke ca. 3 mm, globaler Klingenwinkel ca. 2,1°.
Die Klingenhöhe wurde etwa auf halber Länge gemessen, die Klingendicke an genau dieser Stelle.
Der globale Klingenwinkel ist der Winkel, den die Klinge hat, wenn man sie als idealisierten Keil betrachtet.
Damit beschreibt man natürlich nicht die kleine Fase, mit der der Anschnitt besorgt wird, und ist natürlich bei der ballig geschliffenen Klinge erst recht nicht wirklich wahr.
Darüber hatten wir uns früher ja schon einmal ausgetauscht,
Der globale Klingenwinkel kommt ins Spiel, wenn man z.B. mit einer Klinge Sachen schneiden will, die in feine Scheiben oder Stücke kommen sollen. Also Knoblauchzehen, Zwiebeln, Tomaten, und vor allem wenn man von relativ harten und dicken Schnittgütern wie Salami der Schinken feine dünne Scheiben schneiden will. Da ist man mit der balligen Klinge des mittleren Messers nicht gut bedient, hier sind die anderen beiden besser. Bei Schinken allerdings ist man besser dran mit einer längeren Klinge.
Geht zwar auch, aber bei dem mittleren Messer ist die Balligkeit doch ziemlich ausgeprägt.
Ok, das Rondane hat einen sehr leicht balligen Schliff, ist aber mehr in Richtung „Solinger Dünnschliff“. Damit sehr gut für Küchenarbeiten zu gebrauchen, zumal es auch sehr scharf ist.
Das „Rondane“ ist von mir nicht sehr fein bearbeitet, halte ich bei einem solchen Messer nicht für nötig, vielleicht werde ich das noch nach den ersten Einsätzen satinieren. Ich wollte aber erst mal Schliff drankriegen zum ausprobieren.
Die Sache mit Fotos ist nicht einfach, die Klingen reflektieren, und man bekommt oft einen falschen Eindruck von der Oberfläche. Soooo zerkratzt sind die nämlich auch wieder nicht. Und das mittlere Messer hat auch schon Patina.
Und noch ein paar Erfahrungen mit dem Stahl von roman finden sich hier:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=39419&highlight=taktisches+Einsatzmesser
Als ich damals einige Stücke des Stahls Ultrafort (ohne Kohlenstoff, Maraging Stahl, Werkstoffnummer 1.6355) verteilt hatte, wollte ich selbst natürlich auch Messer daraus haben.
Hier nun das Trio Ultrafortale.
Das obere hat Luftauge mir gemacht, ein echtes Schnuckelchen, mit Griffschalen aus den Knochen einer Ostfriesen-Elsa. Wurde ja auch schon ausführlich besprochen, z.B. hier.
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=61911&highlight=ultrafort+ostfriesisch
Wie für luftauge normal ist das Messer natürlich sehr schon poliert und perfekt gearbeitet.
Das mittlere Messer habe ich selbst gemacht, die Griffschalen sind aus Buchsbaum, das Loch (Busse-hole?) vorn ist mit einem Mosaikpinstück gefüllt, und die Klinge ist ballig geschliffen. Mein Arbeitstier. Wurde hier besprochen:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=53206&highlight=maraging
nix poliert, wollte eigentlich nur den Stahl an einem Messer ausprobieren, damals. Der ballige Schliff ist nicht für Anfänger, beim Bergwandern haben ja unerfahrene user damit harte Sachen nicht dünn schneiden können.
An dem Thread hängt auch eine Datei mit einigen technischen Daten zum Ultrafort-Stahl.
Das große ist seit gestern endlich auch geschliffen und mit einer Scheide versehen. Die Scheide ist was groß geraten, aber was solls. Mit dem unvermeidlichen „Grohmann-Befestigungssystem“ (die Sache mit der durchgestülpten Schlaufe. Diese Methode bevorzuge ich für grosse Messer mit Hängescheiden.
Die Form erinnert an das von Mark 23 konzipierte und von Jürgen Schanz umgesetzte Rondane, und das ist kein Zufall. Als Gegenleistung für den Stahl hat er eine Rondane-Klinge (mit dem erlaubten Busse-Loch) für mich ausgeschnitten, und Jürgen Schanz hat mir die Klinge dankenswerterweise vorgeschliffen.
Da ja bei diesem Stahl keine Entkohlung oder Verziehung in Wellenform bei der Wärmebehandlung zu befürchten sind, war sie an der Schneide schon sehr dünn, etwa 0,2 mm.
Der Stahl wird ja zum Aushärten nur bei 550° C ein paar Stunden augelagert.
Somit war das Endschleifen eigentlich in einer guten ¾ Stunde erledigt
Der Griff besteht hier aus Kristallan,einem Werkstoff ähnlich Corian, der aus Epoxidharz und einem Mineralstoff besteht und eigentlich in Küchen Verwendung findet. Fühlt sich als Griff sehr gut an. Ich hatte vor einigen Jahren mal von der Firma Schock ein paar Muster erhalten, in vielen verschiedenen Farben.
Günther Böhlke hat das auch bereits mehrfach verarbeitet als Griffmaterial.
Noch ein paar technische Daten:
Das kleine:
Klingenlänge ca 63 mm, Klingenhöhe ca 21 mm, Klingendicke ca. 2,2 mm, globaler Klingenwinkel 3°
das mittlere:
Klingenlänge 80 mm (bis zum Auslauf der Schneide), Klingenhöhe ca. 30 mm, Dicke 3 mm, globaler Klingenwinkel 2,8°, diese Klinge ist als einzige ballig geschliffen.
Das große:
Klingenlänge 127 mm, Klingenhöhe 41 mm, Klingendicke ca. 3 mm, globaler Klingenwinkel ca. 2,1°.
Die Klingenhöhe wurde etwa auf halber Länge gemessen, die Klingendicke an genau dieser Stelle.
Der globale Klingenwinkel ist der Winkel, den die Klinge hat, wenn man sie als idealisierten Keil betrachtet.
Damit beschreibt man natürlich nicht die kleine Fase, mit der der Anschnitt besorgt wird, und ist natürlich bei der ballig geschliffenen Klinge erst recht nicht wirklich wahr.
Darüber hatten wir uns früher ja schon einmal ausgetauscht,
Der globale Klingenwinkel kommt ins Spiel, wenn man z.B. mit einer Klinge Sachen schneiden will, die in feine Scheiben oder Stücke kommen sollen. Also Knoblauchzehen, Zwiebeln, Tomaten, und vor allem wenn man von relativ harten und dicken Schnittgütern wie Salami der Schinken feine dünne Scheiben schneiden will. Da ist man mit der balligen Klinge des mittleren Messers nicht gut bedient, hier sind die anderen beiden besser. Bei Schinken allerdings ist man besser dran mit einer längeren Klinge.
Geht zwar auch, aber bei dem mittleren Messer ist die Balligkeit doch ziemlich ausgeprägt.
Ok, das Rondane hat einen sehr leicht balligen Schliff, ist aber mehr in Richtung „Solinger Dünnschliff“. Damit sehr gut für Küchenarbeiten zu gebrauchen, zumal es auch sehr scharf ist.
Das „Rondane“ ist von mir nicht sehr fein bearbeitet, halte ich bei einem solchen Messer nicht für nötig, vielleicht werde ich das noch nach den ersten Einsätzen satinieren. Ich wollte aber erst mal Schliff drankriegen zum ausprobieren.
Die Sache mit Fotos ist nicht einfach, die Klingen reflektieren, und man bekommt oft einen falschen Eindruck von der Oberfläche. Soooo zerkratzt sind die nämlich auch wieder nicht. Und das mittlere Messer hat auch schon Patina.
Und noch ein paar Erfahrungen mit dem Stahl von roman finden sich hier:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=39419&highlight=taktisches+Einsatzmesser
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Zuletzt bearbeitet:
Besonders auf Erfahrungen mit dem Ultrafort bei einem Messer in der Größe eines Rondane und gleichtzeitig sehr dünner Klinge (3mm) bin ich gespannt, 2,1° globaler Klingenwinkel hören sich zumindest sehr schneidfreudig an. Mehr dann hier im Thread?!? 
