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Vergleich Pflegeöle und Buntmetalle

G

Guido

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Vergleich Pflegeöle in Bezug auf Verträglichkeit mit Kupfer und Kupferlegierungen.
Dabei im speziellem Öle zugelassen für Lebensmittelkontakt z.B. NSF H1

Für mich war es immer störend, das Ballistol Kupfer und Kupferlegierungen angreift.
Siehe hier:
http://www.ballistol-wiki.de/index.php/Ballistol_und_Messing
https://www.ballistol-shop.de/Ballistol-und-Messing:_:108.html

Wichtig war für mich bei einem Öl, für die Pflege und den Korrosionsschutz meiner Messer, dass es für den Kontakt mit Lebensmitteln zugelassen ist.

Daher habe ich bisher Kamelienöl verwendet und bin damit auch sehr zufrieden.

Darüber hinaus geht aber die NSF H1 Zertifizierung.
NSF = National Sanitation Foundation

Hier steht etwas zur NSF H1 Zertifizierung:
http://www.tgmost.ch/schmiertechnik.htm
http://www.vsi-schmierstoffe.de/schmierstoffe/technische-information/h1-schmierstoffe.html

Diese Öle habe ich verglichen:
Brunox Lubri Food H1
http://www.brunox.com/website/produkteseiten/Lubri-Food.htm

Normales Ballistol:
http://www.ballistol.de/
http://www.ballistol.de/90-0-BALLISTOL-Universal-Oel-.html

Basllistol H1:
http://www.ballistol.de/117-0-H1-Spray.html
https://www.ballistol-shop.de/Ballistol-H1-Spray-Schmieroel-im-Lebensmittel-Bereich_B-S_648.html
https://www.ballistol-shop.de/Ballistol-H1-Spray-Schmieroel-im-Lebensmittel-Bereich_B-Set_648.html

Senensis Kamelienöl:
https://www.dictum.com/de/search?sSearch=kamelienöl

Hier ein Bild der verglichenen Öle:


Das Ballistol H1 gibt es übrigens nicht nur in der Sprühdose sondern auch in einer kleinen 65 ml Kunstoffflasche.

Preise pro Liter aus dem Internet:
Brunox Lubri Food 0,1 Liter Gebinde 8,70 € → Literpreis 87,00 €
Brunox Lubri Food 0,4 Liter Gebinde 16,14 € → Literpreis 40,35 €
Ballistol H1 0,065 Liter Gebinde 5,45 € → Literpreis 83,85 €
Ballistol H1 0,2 Liter Gebinde 8,29 € → Literpreis 41,45 €
Balistol 0,2 Liter Gebinde 6,99 → Literpreis 34,95 €
Balistol 0,4 Liter Gebinde 11,49 € → Literpreis 28,73 €
Senensis Kamelienöl 0,1 Liter Gebinde 4,80 € → Literpreis 48,00 €
Senensis Kamelienöl 0,25 Liter Gebinde 7,80 € → Literpreis 31,20 €

Für den Test habe ich mir verschiedene kleine Teile aus Kupfer und Kupferlegierungen beschafft:
Unterlegscheibe aus Messing
Mutter aus Messing
Stopfen aus Rotguss (Maschinenbronze) https://de.wikipedia.org/wiki/Rotguss
Unterlegscheibe aus Kupfer
Kappe aus Kupfer

Die Teile habe ich dann in kleinen Kunststoffbehältnissen mit den zu beurteilenden Ölen großzügig benetzt.

Die Behälter waren abgedeckt und die Abdeckung wurde nur für die Fotos entfernt.

Normales Ballistol = Ba
Ballistol H1 = Ba H1
Brunox Lubri Food H1 = Br H1
Senensis Kamelienöl = Ka
Dann noch ein Vergleichssatz ohne Öl.

Hier die Bilder nach ca. 24 Stunden:













Hier die Bilder nach ca. 48 Stunden:













Hier die Bilder nach ca. 5 Tagen:













Hier die Bilder nach ca. 9 Tagen:













Erstaunlich fand ich, dass bei der Messingscheibe mit dem Senensis Kamelienöl auch eine Reaktion erfolgt ist.

Bei den Vergleich ist mir weiterhin aufgefallen, dass sich beim normalen Ballistol eine Art Haut gebildet hat.

Um auszuschließen, dass dies etwas mit den Materialien zu tun hat, habe ich noch einmal drei Behälter mit normalem Ballistol gemacht. Auch hier waren die Behälter abdeckt, es konnte also kein Staub an die Öl-Oberfläche. Dort trat die Hautbildung auch wieder auf.
Um auszuschließen, dass das normale Ballistol eventuell den Kunststoff der Behälter anlöst und dadurch die Haut entsteht, habe ich noch eine weitere Probe nur normales Ballistol in einem Glas angefertigt. Auch hier ist bereits nach kurzer Zeit eine Haut entstanden.
Fällt so eine Hautbildung eventuell schon unter verharzen?

Haut normales Ballistol 2 Tage:


Haut normales Ballistol 4 Tage im Glas:


Haut normales Ballistol 6 Tage:


Also ich für meinen Teil werde zukünftig das H1 Ballistol verwenden.

Hat sonst noch jemand Erfahrung mit dem H1 Ballistol?
 
Zuletzt bearbeitet:
Sehr interessant, danke für den Bericht. Ich hätte nicht gedacht das Normales Ballistol so "stark" reagiert.

Es wäre noch interessant gewesen den selben Test nur mit leichtem Sprühnebel/leichter Benetzung zu sehen anstatt die Objekte ins Öl einzulegen. Normalerweise legt man ein Messer, oder was auch immer, ja nicht ins Öl ein.

Naja man kann nicht immer alles haben :steirer:
 
Ich glaube nicht, das diese Haut ein verharzen ist;
eher eine Schicht aus Fett dessen Lösungsmittel verdunstet ist.
 
Auch dazu findet sich etwas auf ballistol-shop.de:

https://www.ballistol-shop.de/Kann-Ballistol-verharzen:_:122.html schrieb:
... Auf ein mögliches Missverständnis muss allerdings hingewiesen werden: bestreicht oder besprüht man eine Oberfläche mit viel Ballistol, dann bildet sich nach dem Abdunsten der darin enthaltenen natürlichen flüchtigen Stoffe ein weißlicher vaselineartiger Film. Dieser Belag ist die harzfreie und säurefreie schmierende Substanz des Weißöls, die als Schutz und Schmierfilm wirkt. Keinesfalls ist dieser Belag mit einer Verharzung zu verwechseln wie sie bei anderen Ölen vorkommen kann. Technisch ausgedrückt: Hier handelt es sich um ein natürlichen physikalischen Vorgang (Verdunsten), während das verklebende Verharzen ein chemischer Vorgang ist. ...
Zum Vergrößern anklicken....
 
@blackfox
Vielen Dank für die Erklärung dazu.
Das mit dem Verdunsten erklärt dann auch, warum das normale Ballistol so einen Geruch verströmt.

Hier der Link dazu:
https://www.ballistol-shop.de/Kann-Ballistol-verharzen:_:122.html

KamikazeKrieger:
An den Washern an der Klingenachse eines Folders kann es durchaus vorkommen, dass dort etwas mehr Öl, als nur ein dünner Film, stehen bleibt.
Daher fand ich das großzügige Benetzten wichtiger, als wenn ich nur mit einem dünnen Film von Öl getestet hätte.
Dafür wären meiner Meinung nach auch gleichmäßigere Probestücke mit einheitlicher Oberfläche erfoderlich gewesen.
 
Zuletzt bearbeitet:
KamikazeKrieger schrieb:
Sehr interessant, danke für den Bericht. Ich hätte nicht gedacht das Normales Ballistol so "stark" reagiert.

Es wäre noch interessant gewesen den selben Test nur mit leichtem Sprühnebel/leichter Benetzung zu sehen anstatt die Objekte ins Öl einzulegen. Normalerweise legt man ein Messer, oder was auch immer, ja nicht ins Öl ein.

Naja man kann nicht immer alles haben :steirer:
Zum Vergrößern anklicken....

Ob man jetzt eine deckende Benetzung hat oder einlegt dürfte für die chemische Reaktion eigentlich keinen großen Unterschied machen (ausser das sich der dünne Film evlt irgendwann "ausreagiert" :hehe: hat)

@Guido: schöner, ausfürlicher Test :super:
 
Update mit Bilder vom 12.03.2017, also ca. 1 Monat nach dem Start.

Hier noch einmal die Kurzzusammenfassung:

Teile aus Kupfer und Kupferlegierungen:
Unterlegscheibe aus Messing
Mutter aus Messing
Stopfen aus Rotguss (Maschinenbronze) https://de.wikipedia.org/wiki/Rotguss
Unterlegscheibe aus Kupfer
Kappe aus Kupfer

Die Teile habe ich dann in kleinen Kunststoffbehältnissen mit den zu beurteilenden Ölen großzügig benetzt.

Die Behälter waren abgedeckt und die Abdeckung wurde nur für die Fotos entfernt.

Normales Ballistol = Ba
Ballistol H1 = Ba H1
Brunox Lubri Food H1 = Br H1
Senensis Kamelienöl = Ka
Dann noch ein Vergleichssatz ohne Öl.













Gut zu erkennen ist, dass Messing und teilweise Kupfer von dem Kamelienöl "angegriffen" wird.
Nicht so stark wie beim normalen Ballistol, aber dennoch deutlich sichtbar.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zeit für ein Update. :sleep:
Hatten den Test schon fast vergessen.

Fotos von heute.

Hier noch einmal die Kurzzusammenfassung:

Teile aus Kupfer und Kupferlegierungen:
Unterlegscheibe aus Messing
Mutter aus Messing
Stopfen aus Rotguss (Maschinenbronze) https://de.wikipedia.org/wiki/Rotguss
Unterlegscheibe aus Kupfer
Kappe aus Kupfer

Die Teile habe ich dann in kleinen Kunststoffbehältnissen mit den zu beurteilenden Ölen großzügig benetzt.

Die Behälter waren abgedeckt und die Abdeckung wurde nur für die Fotos entfernt.

Normales Ballistol = Ba
Ballistol H1 = Ba H1
Brunox Lubri Food H1 = Br H1
Senensis Kamelienöl = Ka
Dann noch ein Vergleichssatz ohne Öl.

Bei den Vergleich ist mir weiterhin aufgefallen, dass sich beim normalen Ballistol eine Art Haut gebildet hat.
Um auszuschließen, dass dies etwas mit den Materialien zu tun hat, hattee ich noch einmal drei Behälter mit normalem Ballistol gemacht. Auch hier waren die Behälter abdeckt, es konnte also kein Staub an die Öl-Oberfläche. Dort trat die Hautbildung auch wieder auf.
Um auszuschließen, dass das normale Ballistol eventuell den Kunststoff der Behälter anlöst und dadurch die Haut entsteht, hattee ich noch eine weitere Probe nur normales Ballistol in einem Glas angefertigt. Auch hier ist bereits nach kurzer Zeit eine Haut entstanden.















 
Das Kamelien Öl wirkt ja recht stark. Weist du ob die alten Japaner genau solches verwendeten? Bei den dort häufigen Reinigen der Klingen hat das wohl keine Auswirkung aber ich frage mich ob an den Kupferlegierungen, vorallem an den Innenseite zur Klinge nicht auch solche Reaktionen gibt.
Bei dem normalen Balistol verdunstet ein Teil und oben bildet sich eine sichtbare Wachsschicht, ist ja so als ob eine Dose Möbelpolitur offen herum steht und die Lösemittel an der Oberfläche schneller verliert.
 
Geonohl schrieb:
Das Kamelien Öl wirkt ja recht stark. Weist du ob die alten Japaner genau solches verwendeten? Bei den dort häufigen Reinigen der Klingen hat das wohl keine Auswirkung aber ich frage mich ob an den Kupferlegierungen, vorallem an den Innenseite zur Klinge nicht auch solche Reaktionen gibt.
Bei dem normalen Balistol verdunstet ein Teil und oben bildet sich eine sichtbare Wachsschicht, ist ja so als ob eine Dose Möbelpolitur offen herum steht und die Lösemittel an der Oberfläche schneller verliert.
Zum Vergrößern anklicken....
Meine schlechten Erfahrungen mit dem Kamelienöl an einer Klinge aus 1.2442 hatten mich damals veranlasst den Test zu starten.
Kamelienöl wird häufig für die Pflege nicht rostfreier Klingen empfohlen, daher hatten mich meine Erfahrungen irritiert.

Das Messer mit der 1.2442 Klinge hat ein Finish mit einer schwarzen Pantina welche, wenn ich es richtig verstanden habe, mit Eisen(III)Chlorid = Fe3Cl vom Messermacher erzeugt worden ist.
Dieses Finish ist dann mit dem Einsatz von Kamelienöl fleckig geworden.

Vielleicht passiert an blankem Stahl mit Kamelienöl auch nichts, dazu habe ich keine Erfahrungen, ich verwende jetzt jedenfalls kein Kamelienöl mehr.🤪
 
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