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Was mach ich falsch? Schärfen...

M

Mubbel

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Moin!

Ich bin neu hier, weil ich jemanden suche, der mir hilft, zu verstehen, warum meine Küchenmesser nicht mehr scharf werden :disillusionment:

Ich habe wundervolle Küchenmesser von F. Dick. Sowohl aus der 1905 Serie, als auch aus der alten 1893 Serie...
Nun habe ich früher immer mit dem Rapid Steel geschärft, was schön einfach war....irgendwann reichte das aber nicht mehr. Ich liess mich beraten und kaufte einen Wetzstahl, der auch für die Damaszener hart genug sein sollte. Ich habe mkch an die Anweisung gehalten, aber die Messer werden einfach nicht mehr scharf....
Habe nun über einen japanischen Wetzstein nachgedacht.....was denkt ihr? Würde der me8n Problem lösen? Gibt es Anfängerfehler die ich evtl mache? Wäre für Hinweise sehr verbunden...LG Mubbel
 
Ein Wetzstahl richtet nur die Schneidkante wieder auf, das geht je nach Wärmebehandlung und Zähigkeit des Stahls mehr oder weniger lang gut (bei deinen Messern relativ lang), bis sie bricht und das Messer geschärft werden muss. Dazu eignen sich z.B. die von dir erwähnten Steine. Wetzstahl und Schleifstein sind in ihrer Funktion also unterschiedlich und nicht effektiv austauschbar.
 
maschi schrieb:
Hallo Mubbel,

wenn Du das so machst, wie hier gezeigt, kannste Dich wieder mit rasieren :)
https://www.youtube.com/watch?v=zw1T9sVPtFY

Gruß
Manfred
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Danke, Manfred,

das ist schön erklärt, sodass ich gleich grosse Lust habe, mir einen Stein zu kaufen und loszulegen :lechz:
Kaufempfehlungen werden gern angenommen...


Die s.g. Kaufberatung , die ich bei dem Wetzstahl „genoss“, erscheint mir nun garnicht mehr so gut und ich habe schon eine Idee, wo ich künftig Messer kaufe:05.18-flustered:
 
Bukowski schrieb:
Ein Wetzstahl richtet nur die Schneidkante wieder auf, das geht je nach Wärmebehandlung und Zähigkeit des Stahls mehr oder weniger lang gut (bei deinen Messern relativ lang), bis sie bricht und das Messer geschärft werden muss. Dazu eignen sich z.B. die von dir erwähnten Steine. Wetzstahl und Schleifstein sind in ihrer Funktion also unterschiedlich und nicht effektiv austauschbar.
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Danke! Das muss man erstmal wissen....Ab jetzt können sich meine Tomaten vor mir in Sicherheit bringen :highly_amused:
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Moin

Für deine Messer , mit einfachem Stahl, brauchst du keine Riesenausrüstung

Langt...

https://www.japan-messer-shop.de/Kochmesser-fuer-Einsteiger/Kombischleifstein--1000-4000.html

Steine müssen Plan sein...deswegen muss man sie beizeiten mal abrichten...entweder mit einer Diamantplatte
https://www.feinewerkzeuge.de/diasharpener.html


und zwar die 400er

Die kann man auch gleich fürs Grobe nehmen


Dann MUSS der Grat weg....für einen Anfänger ist ein Leder das einfachste...

http://www.shop-021.de/scherenkauf-s23h22-Polierpaste-f-Lederr.html


Als alternative zur Diamantplatte kann man auch SIC Pulver nehmen ( ist im o.g. Shop zu bekommen )
Mit einer Grantitfliese aus dem Baumarkt...ist aber ne ziemliche Sauerei...Ich nehm lieder die Dia Platte

Alternativ 2-Steinlösung / Shapton Pro oder Naniwa Pro...ist aber deutlich teurer


Gruss

Micha
 
Genau. Es geht um den Unterschied zwischen Schärfen und Scharfhalten. Der rapidsteel oder ein Wetzstahl sind Werkzeuge zum Scharfhalten. Irgendwann ist die Schneide aber rund und dick genudelt und unregelmäßig, dann reicht Scharfhalten nicht mehr, dann muss die Schneide geschärft werden, dazu wird seitlich Material abgenommen und die Schneide wird wieder neu aufgebaut. Dann geht der rapid steel oder der Wetzstahl wieder. Den rapidsteel durch einen Wetzstahl zu ersetzen würde gar nichts bringen, weil sie in die gleiche Kategorie gehören. Also entweder mit einem Stein, oder Schleifmaschine schärfen oder zum Profischleifer geben.
 
Und das neu geschäfte Messer dann wieder möglichst lange per Wetzstahl (und / oder Pastenriemen) scharf halten. Dann muss nicht so oft nachgeschärft werden und die Messer halten deutlich länger.
 
knifeaddict schrieb:
Moin

Für deine Messer , mit einfachem Stahl, brauchst du keine Riesenausrüstung

Langt...

https://www.japan-messer-shop.de/Kochmesser-fuer-Einsteiger/Kombischleifstein--1000-4000.html

Steine müssen Plan sein...deswegen muss man sie beizeiten mal abrichten...entweder mit einer Diamantplatte
https://www.feinewerkzeuge.de/diasharpener.html


und zwar die 400er

Die kann man auch gleich fürs Grobe nehmen


Dann MUSS der Grat weg....für einen Anfänger ist ein Leder das einfachste...

http://www.shop-021.de/scherenkauf-s23h22-Polierpaste-f-Lederr.html


Als alternative zur Diamantplatte kann man auch SIC Pulver nehmen ( ist im o.g. Shop zu bekommen )
Mit einer Grantitfliese aus dem Baumarkt...ist aber ne ziemliche Sauerei...Ich nehm lieder die Dia Platte

Alternativ 2-Steinlösung / Shapton Pro oder Naniwa Pro...ist aber deutlich teurer


Gruss

Micha
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Hallo Micha,

Habe endlich Zeit, mich genauer mit Deinen Empfehlungen zu beschäftigen und nun schon wieder Fragezeichen im Kopf..
Zu dem empfohlenen Stein: vom Hersteller selbst gibt es nur einen Stein, und zwar in 360/1000. Du empfiehlst eine andere Körnung. Warum?(ich will dich nicht ärgern, sondern es verstehen, ausserdem hat der von Dir empfohlene Stein so lange Lieferzeiten)

Dann! Abrichten? Kenne ich nur von Hunden🙄...heisst das, dass man den Schleifstein gradeschleift und den Stein zum Abrichten trotzdem auch für die Messer nimmt?...also könnte man Anfangs nur den Schleifstein nehmen und wenn er uneben wird, die Dia-platte kaufen? Und kann ich die gleichen Steine sowohl für normale, als auch Damaszener nehmen? Tut mir leid, aber ich bin wirklich Laie...


LG mubbel
 
also könnte man Anfangs nur den Schleifstein nehmen und wenn er uneben wird, die Dia-platte kaufen?
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Ja. Zum Abrichten kann man auch ne günstige Diamantplatte nehmen. Es geht aber auch ein günstiger Baumarktstein. Oder einen speziellen Abrichtstein/Rutscher. Das sind sehr sehr hart gebundene Siliciumcarbidsteine. Sowas wird auch verwendet um Schleifscheiben wieder eben bzw. rund zu machen.

Und kann ich die gleichen Steine sowohl für normale, als auch Damaszener nehmen?
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Ja. Ein härterer verschleißfester Stahl ist eben nur schwieriger zu schärfen. Das heißt es dauert länger und man darf die Geduld nicht verlieren.
 
Moin

Ok...Du bist Anfänger....kein Problem ...aller Anfang ist schwer..

So...warum so lange Lieferzeit...naja der Shop erwartet Nachschub ..und das dauert manchmal. Diesen Stein gibts in ziemlich gleicher Körnung auch hier
Hersteller ist Imanishi...der Eine ist halt blau eingefärbt.
https://www.feinewerkzeuge.de/bester.html

Warum DIESE Körnung....ganz einfach...passt ideal zu deinen Stählen. Wenn man Freihand schleift ,hat es ein Problem...man wackelt.
Deswegen EINE Körnung für den Grundschliff...das ist der 1000er...und mit der 4k Seite poliert man den Grat weg....schau dir mal ein paar YT Videos an...
erfordert Übung.

https://www.youtube.com/watch?v=0M9PzYiWYLA&t=162s
Gröber braucht man NUR wenn man reparieren muss...also Ausbrüche in der Schneide...das kannst du im Moment wahrscheinlich nicht.

Was du möchtest ist die verrundete Schneide wieder scharf machen....und das geht mit 1k am besten

Gruss

Micha
 
Ach ja...

So eine Schneide soll ja gerade sein...und wenn der Stein nicht plan ( glatte ,ebene Oberfläche ) wird's schwierig
 
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