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Passaround CJRB Sasaya - CJRB Bolt - CJRB Nanner
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Super Sache das! Tolle Fotos, wunderschöne Messer. Das Anschauen und Lesen hat Spaß gemacht. 
In den Texten wird erwähnt, Jockl baue robuste Messer für den Gebrauch ohne Anspruch auf den 1/1000 mm Passgenauigkeit etc. Deshalb finde ich meine Frage hier nicht unangebracht. Und zwar interessiert mich schon länger, woraus genau der Rados-Damast besteht bzw. wie seine Eigenschaften sind. Genau genommen wurde ich darauf gebracht, nachdem ich davon hörte, der Damast enthalte nur ca. 0,4 bis 0,5 % Kohlenstoff und es gebe die Erfahrung, dass die Messer im Gebrauch nicht allzu lange scharf blieben. Also: Weiß man Näheres über den Rados-Damast?
Was ich rausfinden konnte:
Es gibt Angaben in verschiedenen englischsprachigen Messerforen, offenbar von demselben Macher, nach denen der Damast aus W2 und 203E besteht.
"I forged this from a chunk of Jerry Rados' Random Damascus of W2 and 203E variety."
"This is a 9 inch Bowie blade I forged from a bar of Rados Single-twist Damascus of W2 and 203E."
"512 Layer W2 and 203E Random Pattern Rados Damascus"
Ich nehme an, dass mit W2 nicht die Gütebezeichnung (W1, W2, W3), sondern die Stahlsorte W2 gemeint ist. Laut Stahltabelle schwankt W2 (oder W-2) zwischen 0,85 und 1,5 % C.
Unter anderem verwendet Michael Blank einen Stahl namens W2, wobei es sich um Schoeller Bleckmanns Prima Zäh mit 0,85 % C / Böhler Zäh handele:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=77121
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=67620
Zu 203E habe ich nur das gefunden, demnach ist es eine überwiegende Nickellegierung mit nur 0,09 % C, die vermutlich für den Kontrast eingesetzt wird. Selbst Ulrich Gerfin war die Bezeichnung 203E unbekannt.
Jetzt ist halt noch die Frage, in welchen Mengenverhältnissen die beiden Sorten im Damast eingesetzt werden. Mehrere schmiedende Messermacher bestätigten mir jedenfalls, dass es bei den angegebenen 380 Lagen auf jeden Fall zu einer nennenswerten C-Diffusion kommt. Bzw. fänden sich ohne Diffusion nahezu C-freie Stellen in der Schneide, oder?
Und da frag ich mich eben, wie es wohl um den C-Gehalt und die Härte des Rados-Damasts bestellt ist. Wenn da jemand genauere Infos hat, würd mich das freuen. Ebenso, wenn meine obigen Angaben/Recherchen als der letzte Schmu entlarvt würden.
In den Texten wird erwähnt, Jockl baue robuste Messer für den Gebrauch ohne Anspruch auf den 1/1000 mm Passgenauigkeit etc. Deshalb finde ich meine Frage hier nicht unangebracht. Und zwar interessiert mich schon länger, woraus genau der Rados-Damast besteht bzw. wie seine Eigenschaften sind. Genau genommen wurde ich darauf gebracht, nachdem ich davon hörte, der Damast enthalte nur ca. 0,4 bis 0,5 % Kohlenstoff und es gebe die Erfahrung, dass die Messer im Gebrauch nicht allzu lange scharf blieben. Also: Weiß man Näheres über den Rados-Damast?
Was ich rausfinden konnte:
Es gibt Angaben in verschiedenen englischsprachigen Messerforen, offenbar von demselben Macher, nach denen der Damast aus W2 und 203E besteht.
"I forged this from a chunk of Jerry Rados' Random Damascus of W2 and 203E variety."
"This is a 9 inch Bowie blade I forged from a bar of Rados Single-twist Damascus of W2 and 203E."
"512 Layer W2 and 203E Random Pattern Rados Damascus"
Ich nehme an, dass mit W2 nicht die Gütebezeichnung (W1, W2, W3), sondern die Stahlsorte W2 gemeint ist. Laut Stahltabelle schwankt W2 (oder W-2) zwischen 0,85 und 1,5 % C.
Unter anderem verwendet Michael Blank einen Stahl namens W2, wobei es sich um Schoeller Bleckmanns Prima Zäh mit 0,85 % C / Böhler Zäh handele:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=77121
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=67620
Zu 203E habe ich nur das gefunden, demnach ist es eine überwiegende Nickellegierung mit nur 0,09 % C, die vermutlich für den Kontrast eingesetzt wird. Selbst Ulrich Gerfin war die Bezeichnung 203E unbekannt.
Jetzt ist halt noch die Frage, in welchen Mengenverhältnissen die beiden Sorten im Damast eingesetzt werden. Mehrere schmiedende Messermacher bestätigten mir jedenfalls, dass es bei den angegebenen 380 Lagen auf jeden Fall zu einer nennenswerten C-Diffusion kommt. Bzw. fänden sich ohne Diffusion nahezu C-freie Stellen in der Schneide, oder?
Und da frag ich mich eben, wie es wohl um den C-Gehalt und die Härte des Rados-Damasts bestellt ist. Wenn da jemand genauere Infos hat, würd mich das freuen. Ebenso, wenn meine obigen Angaben/Recherchen als der letzte Schmu entlarvt würden.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Danke für die tollen Bilder und den interessanten Bericht!
Sehr aufschlussreich finde ich die Bilder von der Kiste mit den Griffmaterialien! Offensichtlich ist europäischer Rothirsch doch nicht so ungeeignet wie hier im Forum öfter behauptet wird ...
Noch eine Frage an die Greiss-Kenner: Wie sind die "Zwingen" gefertigt? Sind das "Blöcke" oder "Hülsen", in die das Griffmaterial auch hineinreicht? In zweiterem Fall fehlt mir das Vorstellungsvermögen, wie man das mit Feilen macht ....
Gruß, C.
Sehr aufschlussreich finde ich die Bilder von der Kiste mit den Griffmaterialien! Offensichtlich ist europäischer Rothirsch doch nicht so ungeeignet wie hier im Forum öfter behauptet wird ...
Noch eine Frage an die Greiss-Kenner: Wie sind die "Zwingen" gefertigt? Sind das "Blöcke" oder "Hülsen", in die das Griffmaterial auch hineinreicht? In zweiterem Fall fehlt mir das Vorstellungsvermögen, wie man das mit Feilen macht ....
Gruß, C.
Zuletzt bearbeitet:
D.Frentzel
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Danke für die Bilderstrecke.
Gruß Dirk
Gruß Dirk
@Headshrinker: Hier ist ein schönes .PDF
Mit der Dicke der Lagen kann man dann den C - Gehalt der Klinge steuern. Wobei der Ni - Stahl nur in sehr dünnen Lagen gebraucht wird, weil das "Hell" optisch so dominant ist.
Mir stellt sich allerdings immer die Frage, ob ich Nickel in der Schneide haben möchte. Deshalb ziehe ich Monostähle (zumindest als Schneidlage) vor.
@enrico: Guckst du Bild 23
Grüße Willy
Mit der Dicke der Lagen kann man dann den C - Gehalt der Klinge steuern. Wobei der Ni - Stahl nur in sehr dünnen Lagen gebraucht wird, weil das "Hell" optisch so dominant ist.
Mir stellt sich allerdings immer die Frage, ob ich Nickel in der Schneide haben möchte. Deshalb ziehe ich Monostähle (zumindest als Schneidlage) vor.
@enrico: Guckst du Bild 23
Grüße Willy
Zuletzt bearbeitet:
Der link, den Willy genannt hat, ist sehr interessant.
Die Diffusion des C ist -wieder einmal- bestätigt.
Interessanter ist, daß Nickel eben nicht oder kaum diffundiert.
Gefügeaufnahmen von Damaststücken mit Reinnickel und 1.2842 und/ oder Feile zeigten bis zu einer Lagenzahl von ca. 1000 Nickellagen auf 5 mm keine Diffusion, bei noch höheren Lagenzahlen zerfaserte der Nickelanteil und löste sich zu einer Struktur ähnlich Stahlwolle auf.
Ich erkläre mir das so, daß substítuierende Elemente, die also das Eisen in der Elementarzelle ersetzen, im Gegensatz zu interstitiell gelagerten Elementen nicht oder kaum diffundieren.
Bei meinen Untersuchungen, für die Roman die Gefügeaufnahmen beschafft hatte, hatte ich Reinnickel verwendet.
Jerry Rados verwendet dagegen einen nickelhaltigen Stahl-dessen Zusammensetzung jetzt auch geklärt ist.
Richtig ist- darauf hat Willy schon hingewiesen- daß der hell zeichnende Stahl bei hoher Lagenzahl optisch zu dominieren scheint.
Man muß die Stähle also nicht im Massenverhältnis 1 : 1 mischen, um ein ausgewogenes Verhältnis heller und dunkler Strukturen zu erzielen.
Bei einem angenommen Mischungsverhältnis von 1 : 3 zugunsten des Werkzeugstahls hätte man aber einen resultierenden C-Gehalt von ca. 0,8 %.
Da eben kein Reinnickel verwendet wird, taucht auch kein Nickel in der Schneide auf. Diesbezüglich hätte ich also keine Bedenken.
Das wäre ein guter Damast mit gelungenem Kompromiss zwischen Schneidhaltigkeit und Zähigkeit.
Freundliche Grüße
U. Gerfin
Die Diffusion des C ist -wieder einmal- bestätigt.
Interessanter ist, daß Nickel eben nicht oder kaum diffundiert.
Gefügeaufnahmen von Damaststücken mit Reinnickel und 1.2842 und/ oder Feile zeigten bis zu einer Lagenzahl von ca. 1000 Nickellagen auf 5 mm keine Diffusion, bei noch höheren Lagenzahlen zerfaserte der Nickelanteil und löste sich zu einer Struktur ähnlich Stahlwolle auf.
Ich erkläre mir das so, daß substítuierende Elemente, die also das Eisen in der Elementarzelle ersetzen, im Gegensatz zu interstitiell gelagerten Elementen nicht oder kaum diffundieren.
Bei meinen Untersuchungen, für die Roman die Gefügeaufnahmen beschafft hatte, hatte ich Reinnickel verwendet.
Jerry Rados verwendet dagegen einen nickelhaltigen Stahl-dessen Zusammensetzung jetzt auch geklärt ist.
Richtig ist- darauf hat Willy schon hingewiesen- daß der hell zeichnende Stahl bei hoher Lagenzahl optisch zu dominieren scheint.
Man muß die Stähle also nicht im Massenverhältnis 1 : 1 mischen, um ein ausgewogenes Verhältnis heller und dunkler Strukturen zu erzielen.
Bei einem angenommen Mischungsverhältnis von 1 : 3 zugunsten des Werkzeugstahls hätte man aber einen resultierenden C-Gehalt von ca. 0,8 %.
Da eben kein Reinnickel verwendet wird, taucht auch kein Nickel in der Schneide auf. Diesbezüglich hätte ich also keine Bedenken.
Das wäre ein guter Damast mit gelungenem Kompromiss zwischen Schneidhaltigkeit und Zähigkeit.
Freundliche Grüße
U. Gerfin
Headshrinker
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Herzlichen Dank, das ist doch schonmal was!
Die pdf-Datei ist sehr interessant. Auch die kleine Abbildung unten links (Fig.12), die nach Ulrichs Beitrag eventuell einen etwas irreführenden Eindruck hinterlässt.
dirkb
Super Moderator
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Keine Ahnung. Ich würde jedenfalls Togal empfehlen.
Bitte zurück zum Thema. Fragen zu allen möglichen Stahlkombinationen, die mit den Messern von Jockl nichts zu tun haben, bitte im entsprechenden Unterforum erörtern.
Headshrinker
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Ja, klar. Beziehungsweise eben die besagte Legierung 203E. Das meinte ich mit eventuell irreführend, denn nach Ulrichs Beitrag ist gerade kein (Rein-)Nickel in der Schneide.
Ich gehe davon, das ist hier noch in Ordnung? Es geht schließlich um genau die Damastkombi, die Jockl Greiß verwendet.
Rostige Klinge
Mitglied
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Hallo Pitter!
Danke für die schönen Bilder und den ehrlich ,authentischen Bericht über jokl Greis
Gruß aus Niederbayern!
Ewald.
Danke für die schönen Bilder und den ehrlich ,authentischen Bericht über jokl Greis
Gruß aus Niederbayern!
Ewald.
TPO
Mitglied
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- 138
Hallo die beiden Herren,
das war allererste Sahne - auf der einen Seite, weil ich den Meister und seine Messer mag und auf der anderen Seite, für den tollen Bericht und die tollen Fotos - da lohnt es sich doch Fördermitglied zu sein.
Gruß
TPO
Ach übrigens - die Fotos von Jerry wurden mir vorenthalten - er sieht irgendwie aus, wie eine Mischung aus Richard Hehn und Jockl Greiss - echt genial
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Headshrinker
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Stimmt.
Was vermutest du? Sieht für mich aus wie ein Loch. Wird eventuell das Griffmaterial mit der Zwinge verstiftet?