Feststehendes Trekkingmesser

[JuergenC]

Ich suche ein feststehendes Messer zum Trekking,
weitere Erläuterungen folgen dem Fragenkatalog.

Geht es um ein feststehendes Messer oder ein Klappmesser?

feststehend

Wofür soll das Messer verwendet werden?

Trekking

Von welcher Preisspanne reden wir?

Unter 200 €

Wie groß soll das Messer sein?

10 - 12 cm Klinge

Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?

keine Ahnung, schlicht

Bei feststehenden Messern stellt sich hier auch die Frage nach der Scheide: Leder, Kydex oder ein anderes Material?

leicht und sicher

Welcher Stahl darf es sein?

keine Ahnung. Prioritäten sind Schnitthaltigkeit, Schärfe, Korrisionsbeständigkeit in eben dieser Reihenfolge.

Klinge und Schliff

keine Ahnung

Linkshänder?

Nein, Rechtshänder

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Wir haben beim Trekking immer ein Victorinox Nomad oder Forester dabei.
Im Juli sind wir zu viert unterwegs und da wir nicht 4 Taschenmesser
mitnehmen wollen, sollen es auch ein oder zwei feststehende sein.

Diese sollen nicht wesentlich schwerer als die Victorinox sein, daher ist 150g
die Grenze. Ansonsten erwarte ich von diesem Messer eben alles das, was ein
Victorinox nicht bietet, es soll das Victorinox ja ergänzen. Über die Anforderungen
an das feststehende Messer bin ich mir noch nicht ganz im klaren, Holz spalten
sollte möglich sein. Was genau versteht man eigentlich unter einem Rettungsmesser ?
Wenn sich ein feststehendes Messer als Rettungsmesser eignet, sollte es diese
Eigenschaft auch haben. Ich denke hier z.B. an das Aufbrechen eine verschlossenen
Hütte im Notfall usw.

Ich würde mich sowohl über Empfehlungen freuen, als auch über Äußerungen
darüber, was man mit welchem Messer so alles anfangen kann, denn ich kenne
ja noch gar nicht alle Möglichkeiten.

 

[E.B.]

Hallo Jürgen,

Meine Empfehlung Mora Bushcraft Survival (mal wieder).

Erstens wegen dem Preis, und zweitens wegen der Performance.
Kann Feuer machen und ist auch sonst hart im Nehmen. Wenn Du mit einem Messer eine Hütte aufbrechen willst, ist mit knapp 60 € auch nicht gleich der Urlaub im A....bgrund.

Zu RETTUNGSMESSER: Also das sind Teile die Sanitäter im Dienst mit sich führen. Gurtschneider und so Kram. Also so wie ich die Anforderung versteh nix für Dich.

 

[JuergenC]

Danke für die Empfehlung.

Ich habe gerade bei youtube die "Tests" von noss4 gesehen.

Daher meine Frage: Welche Messer bis ca. 150 g sind denn am stabilsten ?
Insbesondere: Bei welchen Messern ist die Gefahr am geringsten, dass
beim Hebeln die Klinge abbricht. Das Fällkniven A1 war bei youtube ja
unverwüstlich, aber das ist mir zu schwer und zu groß.

Wie schneiden denn die Linder Super Edge diesbezüglich so ab ?

 

[Renegade]

Moin,

nach den gefühlt nicht mehr zählbaren Anfragen zu eben diesem Anforderungsprofil fallen eigentlich immer die gleichen Empfehlungen: Fällkniven F1, ESEE RAT-3, Linder SuperEdge 1, Cold Steel Master Hunter, Enzo Trapper, Mora (imho in dieser Reihenfolge ) ... genug Lesestoff also für Wochen (so man die Suchfunktion benutzt)!

Ich füge noch meine Empfehlung hinzu: das Otter 440C Halbintegral Nr. 20E
http://www.otter-messer.de/product_info.php/info/p295_Jagdmesser-Eichenholz-Nr--20-E.html

Auch über dieses Messer gibt es hier im Forum Lesenswertes zu entdecken.

Unter 150 gr. sollte aber das Angebot dünn werden. Da werden wohl Abstriche in Klingenlänge- dicke von Nöten sein.

Das Linder Super Edge 1 bringt allerdings nur 138 gr auf die Waage.

Erwägenswert wäre schon auch das Wilkins Bushcrafter http://wilkins-knives.com/ryback-bushcrafter-crossover-design

zum Hebeln/Aufbrechen aber eher weniger empfohlen.


Grüße Renegat

 

[porcupine]

... fallen eigentlich immer die gleichen Empfehlungen: Fällkniven F1, ESEE RAT-3, Linder SuperEdge 1, Cold Steel Master Hunter, Enzo Trapper, Mora (imho in dieser Reihenfolge ) ... genug Lesestoff also für Wochen (so man die Suchfunktion benutzt)!

Vollste Zustimmung meinerseits, wobei mein Favorit das F1 wäre.
Im Blick auf die angepeilte Klingenlänge wäre auch das Linder SE 2 interessant mit seinen 11,5 cm. Ist zur Spitze hin auch etwas dicker als das SE 1 und wiegt exakt 150 g.

 

[excalibur]

Moin,
alle genannten Vertreter hätte ich auch empfohlen.
Als das Rat3 kam, mußte ich auch an das H.E.S.T. denken, es hätte am Griffende einen Sporn zum Hebeln und ist auch sonst ein tolles Messer.
Es ist etwas schwer zu bekommen, wird aber imho gerade auf dem Marktplatz angeboten.
Cheers Excalibur

 

[messerjocke112]

Ich würde auch excalibur´s avatar nennen: Condor Nessmuk; habe ich mir von acma gegönnt und bin sehr zufrieden mit dem Teil, sowohl was Schärfe als auch Stabilität angeht.
Hier zu sehen: Condor CTK230-4HC NESSMUK KNIFE
Preis fand ich mit 49,75€ ziemlich günstig...
Gruß
messerjocke112

 

[excalibur]

Ich würde auch excalibur´s avatar nennen: Condor Nessmuk; messerjocke112

Oh Kollege, das ist aber ne schwere Beleidigung für mein handgemachtes Nessmuk von Forenkollege Christian Mücke, welches ich die Tage mal im Forum vorstellen möchte.
Zu der Zeit, als der Wunsch nach einem Nessmuk in mir wuchs, waren die Condorteile so schlecht, dass ich mir ein vernüftiges hab machen lassen.
Vielleicht ist die Qualität-wie jetzt bei Deinem- besser geworden

Cheers Excalibur

 

[JuergenC]

Vielen Dank für die Empfehlungen.

Im Moment ist bei mir das Linder SE 2 Favorit, u.a. auch, weil man es für
90 € bekommt. Wie schnell es allerdings abbricht beim Hebeln, ist unklar.
Hat das SE 2 einen durchgehenden Erl (ich hoffe das ist das richtige Wort),
so dass man auf den Griff hämmern kann ?

Über das Fällkniven A1 habe ich die Videos bei Youtube von noss4 gesehen,
das ist ja unverwüstlich. Das F1 ist ja aus gleichem Material und dürfte
daher dimensionsbedingt nicht ganz aber fast so stabil sein.

Das Esee 4 (obwohl etwas schwerer) würde mich auch interessieren.
Kennt da jemand gute Quellen aus den USA ?

 

[porcupine]

Wie schnell es allerdings abbricht beim Hebeln, ist unklar.
Hat das SE 2 einen durchgehenden Erl (ich hoffe das ist das richtige Wort), so dass man auf den Griff hämmern kann ?

Es handelt sich um ATS-34 bei 60 HRC. Den kann man schon abbrechen, ich glaube aber, man müßte sehr viel rohe Gewalt dazu aufwenden oder sich auf die irgendwo eingeklemmte Klinge stellen und hüpfen. Mein Exemplar kommt mir sehr stabil vor. Wenn ich heut abend heimkomme, werd ich mich mal dranhängen oder draufstellen

Die Angel schaut bei den Linder-Modellen nicht hinten raus. Das haben nur die Fällkniven. Man hat das bewußt nicht gemacht, um der Korrosion keine zweite Möglichkeit zum Reinkriechen zu geben. Bei den Linder-Messern kann man gut mit dem Handballen auf dem Griffende arbeiten, was beim Fällkniven schmerzhaft wird. Dafür kann man bei denen ein Schlagwerkzeug benutzen.

Wenn du von vornherein solch brachiales Hebelwerkzeug suchst, sind weder VG-10 noch ATS-34 ideal. Da brauchts diese "geschärften Brechstangen" aus zäh-elastischem Stahl. Z.B. das Falcon von Ontario aus 5160 Federstahl, der dann auch noch in über 6 mm Stärke daherkommt.
Es ist halt immer ein Kompromiß. Mit den Brechstangen kannst du wiederum nicht wirklich gut schneiden

 

[E.B.]

Wenn´s nicht brechen soll, fällt mir noch das Sissipuukko m07 ein 193g
leider 0,5 cm über wunschlänge

 

[Beru]

Ich werfe mal das Bark River Gunny in die Runde. Das passt eigentlich perfekt auf den Fragenkatalog.

 

[porcupine]

Ein kleiner Belastungstest zum Linder SE 2: Ich habe es flach auf eine Marmorfensterbank geklemmt und konnte es am Griff mit meinen knapp 80 kg belasten. Auflagepunkt der Klinge 1 cm vor dem Griff; Auflagepunkt der Klemme etwa Mitte der Klinge.
Verlegt man den Auflagepunkt weiter zur Klingenmitte, biegt sich das ganze Messer stark durch. Hier habe ich den Versuch nicht zu Ende gemacht,weil ich fürchten mußte, dass mir das Messer aus der Vorrichtung rutscht.
Eine zweite Versuchsanordnung: Lege ich das Messer (je 4 cm an Klingenanfang und Griffende) auf zwei Korkblöcke, kann ich in der Mitte drauf stehen und sogar ein bißchen wippen.
Die Klinge steht hinterher genau so grade wie vorher.

 

[JuergenC]

@porcupine: Vielen Dank ! Aber mach Dein schönes Messer nicht wegen mir kaputt !

Spricht beim Linder SE 2 irgend etwas gegen die "Sicherheitsscheide" aus Kunststoff ?
Ich möchte eigentlich keine Lederscheide, weil sie sich vollsaugt bei Regen.

Oder noch besser: bekommt man irgendwo eine perfekte Scheide für das SE 2 ?
Leicht, sicher ...

 

[Hephaestos]

Kizylar Sterkh 3. http://www.kizlyar-messer.de/Sterkh-3
Bei nem 150g-Messer in den Anforderungen von Holz spalten zu reden, ist wahrscheinlich etwas vermessen, deshalb empfehle ich dir ein paar Gramm mehr zuzulassen... Das Sterkh 3 wiegt 200g, und allein schon durch seine Größe ergänzt es gut das Vic. Das Messer ist super verarbeitet, die Klingenform universell einsetzbar und zudem sieht das Teil einfach spitze aus. Stahl ist rostfrei, aber da ein Trekkingmesser auch nicht unbedingt immer rasiermesserscharf sein muss, überwiegen die Vorteile...

edit: wenns denn wirklich nur 12cm Klinge sein sollen, gibts auch Sterkh 1 und 2 mit entsprechend kürzeren Klingen. Die Vorteile bleiben... allerdings wirds mit dem Holzspalten dann wieder schwierig.

Gruß
Hannes

 

[porcupine]

Spricht beim Linder SE 2 irgend etwas gegen die "Sicherheitsscheide" aus Kunststoff ?
...bekommt man irgendwo eine perfekte Scheide für das SE 2 ?
Leicht, sicher ...

Ich hab die Kunstoffscheide von Linder schon mal in der Hand gehabt, die ist brauchbar, aber keine Schönheit.

Perfekt wäre eine maßgefertigte Kydex.

 

[JuergenC]

...

Perfekt wäre eine maßgefertigte Kydex.

Ich habe Nestor schon kontaktiert.

 

[Peter1960]

Ich suche ein feststehendes Messer zum Trekking,
...

Wofür soll das Messer verwendet werden?

Trekking

Das Aufschneiden von Stahltüren fällt nicht unter Anwendungen im Trekkingbereich. Ein paar Beiträge sind deswegen gelöscht.

 

[JuergenC]

Das Aufschneiden von Stahltüren fällt nicht unter Anwendungen im Trekkingbereich. Ein paar Beiträge sind deswegen gelöscht.

Wenn Du mit einem Verunglückten vor der Stahltür einer verschlossenen
Hütte stehst, dann doch. Eben darum geht es mir, wobei ich nicht weiß,
ob es Sinn macht, eine solche Anwendung in die Anforderungen mit
einzubeziehen. Aber das kann man erst beurteilen, wenn man Antworten
auf die Frage hat.

 

[chamenos]

Moin

Ich fand eigentlich schon das Aufbrechen "einfacher" Hüttentüren gehört hier nicht her, - aber jetzt wird es echt albern.

150 Gramm Maximalgewicht und Feuerschutztüren aufbrechen.

Zu und Feierabend.

Gruß
chamenos