Härtelinie bei 1.3505

[The Blade]

@Blade:
Ist ja wirklich gut gemeint, aber vielleicht hätte Sanjuro besser gleich ins Französische übersetzt...

Dann soll er mir bitte die Franz-Übersetzung per Mail senden und ich ändere den Thread oder ein Mod löscht ihn... Mein Franz. ist mittelmäßig für den Hausgebrauch... Technische Dinge wie Wärmebehandlung muss ich da eher passen... Aber ich wollte unseren neuen aus France nicht ganz im Regen stehen lassen, denn wenn wir hier auf Deutsch weiterdiskutieren hilft ihm das bestimmt nicht und Roman's Erkenntnisse sind ja bekanntlich Gold wert...

 

[The-seb]

yop

Bonsoir
j'ecrirais donc en francais, et en anglais, à defaut de l'allemand, desolé.
désolé pour le déli de reponse, j'ai beaucoup de travail en ce moment.
Je ne comprend pas trop ce que les posts disent à propos de mon travail sur le 52100, quelqu'un pourrais me resumer ce qu'il se dit s'il vous plais ?

Sanjuro: Mais moi aussi, j'aimerais discuter et travailler avec beaucoup de gens, allemand ou pas, d'içi ou d'ailleurs. Je connais deja un allemand qui forge très bien, c'est Achim Wirtz
J'ai beaucoup appris en lisant ces posts un peu partout et aussi je l'ai rencontré, Achim si tu me lis
Je ne penses avoir rien oublié dans l'explication de ma technique, mais si quelqu'un à des questions peut-etre Sanjuro pourra-t-il me les traduire ?
Merci beaucoup, n'hesitez surtout pas

English now
Hi guys
Many thanks for your responds to my post & knife but, i don't understand; sorry... if somebody can speedly translate the greats points of the answers...
If you have other questions, don't hesitate
Thx

EDIT: I just see the translate of Roman's post, many Thx

 

[Günther]

Ich frag trotzdem nochmal auf Deutsch, da bei Übersetzungsmaschinen meist Kauderwelsch rauskommt und ein Wörterbuch einfach zu umständlich ist.

@ Roman:

Bei 1.3505 sagt der Stahlschlüssel 830 bis 870°C Härtetemperatur in Öl, Normalisieren 870 bis 900°C, Weichglühen 870 bis 800°C.

Wenn ich jetzt andere Stähle mit ähnlichem Kohlenstoff im Vergleich anschaue,

z.B.: 2842 dann hat der 790 bis 820°C Härtetemperatur,

Normalisieren ist nicht angegeben aber ich glaube mich zu erinnern im Buch von Rapatz gelesen zu haben das man bis 30°C über der Härtetemperatur gehen soll also höchstens 850°C,

Weichglühen 680 bis 720°C.

Oder 1.2510 Kohlenstoff noch näher am 3505 Temperaturen fast gleich mit 2842.

Oder 1.2210 Kohlenstoff etwas über 1%,

Härten 810 bis 840°C, Normalisieren 30° darüber, Weichglühen 710°C bis 750°C.


Ich frage mich schon lange, warum der 100Cr6 in der Wärmebehandlung so von den anderen Stählen abweicht.

Ich kann, wenn ich unterschiedliche Stählen die verschiedenen Glühbehandlungen verpassen möchte, eingentlich alle zusammen in den Ofen packen, ohne eine gröbere Abweichung bei einem befürchten zu müssen.
Nur den Kugellagerstahl kann ich nicht dazu nehemen, was sehr ärgerlich ist.

Rapatz schreibt auf Seite 39 in die Edelstähle zum Weichglühen, das die Wälzlagerstähle im Besonderen ab 800° und darüber geglüht werden, um die Glühzeiten abzukürzen.

Frage 1:
Ist das der Grund, warum die Temperatur bei 3505 so hoch angegeben ist?


Frage 2:

Ich normalisiere im Ofen, bin ich zu hoch, wenn ich die höchste Härtetemperatur annehme und 30°C dazu rechne?

Frage 3:
Ich weis, es wäre ideal, jeden Stahl extra zu Glühen, geht aber leider nicht, da ich das in der arbeit mache, und den Ofen nciht so lange besetzen kann.
Kann ich den 3505 z.B beim Wichglühen mit den oben genannten dazu nehmen, wenn ja, bei welcher Temperatur?


Ich weis, das sind viele Fragen, aber die beschäftigen mich schon lange und jetzt passt die Gelegenheit gerade.

 

[SimonSambuca]

Hi,

ich bin zwar kein Experte aber vielleicht kann ich ein bisschen beitragen.
Hoffe aber auch das sich noch einer der Experten hier meldet.

Zu 1:
Ich denke der Chrom-Gehalt ist dafür verantwortlich das bei 1.3505 eine höhere Härtetemperatur angegeben wird.

Zu 2:
Also rein gefühlsmäßig würde ich eher sagen das man 30 Grad unter der Härtetemperatur normalisieren sollte... ansonsten kann es ja zu Grobkornbildung kommen und gerade das will man ja verhindern.

Zu 3:
Ich hab zwar mit 1.3505 noch nicht gearbeitet (bekomm das Zeugs einfach nicht beschafft...) aber wieder aus dem Bauch heraus würde ich die Klingen wie folgt behandeln:
Normalisieren: ~780 Grad (unmagnetisch)
Weichglühen: ~740 Grad
Spannungsarmglühen: ~650 Grad

Wenn die Parameter passen, dann wärs ja kein Problem die Klingen gleichzeitig mit z.B. C105, 1.2842 usw. zu Glühen.

Gruß

Simon

 

[The Blade]

Ich frag trotzdem nochmal auf Deutsch...

Because you've got a very cheap Web-Translator...Here the Questions from Günther

I asks in German nevertheless again, since rubbish usually out-comes with translation-machines and is simply too awkward a dictionary.

@ Roman:

Using 1.3505, the steel-key says 830 to 870°C hardness-temperatures in oil, normalizations 870 to 900°C, soft annealing 870 to 800°C.

If I now look at other steels with similar carbon in the comparison, for example: 1.2842 then has 790 to 820°C as hardness-temperature,

Temeperature of Normalization is not declared. However I start to remind me, that I read in the book of Rapatz to go until 30°C over the hardness-temperature.
Therefore for example max 850°C, Soft annealing 680 to 720°C.

Or 1.2510 carbons even in more detail at the 1.3505 temperature almost immediately with 1.2842. Or 1.2210 carbons something over 1%,

Hardness 810 to 840°C, normalizations 30° over hardening-temperaturet, soft annealing 710°C to 750°C.


I wonder for a long time, why deviates the 100Cr6 in the heat treatment from the other steel-grades.

I can put, if I would like to do the heat-treatment to the different kinds of steel-grades, all together into the oven without having to fear a coarser deviation with one.
But I don't can take the ball-bearing-steel 1.3505 to it, which is very annoyed.

Rapatz writes on side 39 into the book “Stainless-Steels” abouth the soft annealing, that the Bearing-Steels especially in Temperature-Ranges from 800° and above
Are normalized.

Question 1:
Is that the reason why the temperature is so highly stated with 1.3505?


Question 2:

I normalize in the oven, am I too high if I assume the highest hardness-temperature and consider to take 30°C over it?

Question 3:
I think, it would be ideal to glow each steel by it’s own. But it’s unfortunately not usable, because the oven should not be heated for a very long time.
Can I take the 1.3505 also together for heat-treatment with the other steel-grades named above and If so, at which temperature?


I know, this are many questions which are in my mind. But they are running through for a long time and now it’s the opportunity fits exactly to ask.

 

[The-seb]

Because you've got a very cheap Web-Translator...Here the Questions from Günther

I asks in German nevertheless again, since rubbish usually out-comes with translation-machines and is simply too awkward a dictionary.

@ Roman:

Using 1.3505, the steel-key says 830 to 870°C hardness-temperatures in oil, normalizations 870 to 900°C, soft annealing 870 to 800°C.

If I now look at other steels with similar carbon in the comparison, for example: 1.2842 then has 790 to 820°C as hardness-temperature,

Temeperature of Normalization is not declared. However I start to remind me, that I read in the book of Rapatz to go until 30°C over the hardness-temperature.
Therefore for example max 850°C, Soft annealing 680 to 720°C.

Or 1.2510 carbons even in more detail at the 1.3505 temperature almost immediately with 1.2842. Or 1.2210 carbons something over 1%,

Hardness 810 to 840°C, normalizations 30° over hardening-temperaturet, soft annealing 710°C to 750°C.


I wonder for a long time, why deviates the 100Cr6 in the heat treatment from the other steel-grades.

I can put, if I would like to do the heat-treatment to the different kinds of steel-grades, all together into the oven without having to fear a coarser deviation with one.
But I don't can take the ball-bearing-steel 1.3505 to it, which is very annoyed.

Rapatz writes on side 39 into the book “Stainless-Steels” abouth the soft annealing, that the Bearing-Steels especially in Temperature-Ranges from 800° and above
Are normalized.

Question 1:
Is that the reason why the temperature is so highly stated with 1.3505?


Question 2:

I normalize in the oven, am I too high if I assume the highest hardness-temperature and consider to take 30°C over it?

Question 3:
I think, it would be ideal to glow each steel by it’s own. But it’s unfortunately not usable, because the oven should not be heated for a very long time.
Can I take the 1.3505 also together for heat-treatment with the other steel-grades named above and If so, at which temperature?


I know, this are many questions which are in my mind. But they are running through for a long time and now it’s the opportunity fits exactly to ask.

hi Folks
This questions are for me ?
I'm not sure i have all the answers but i correctly read for be sure i understand.
For the O2 (1.2842 - 90MnCrV8) the hardness T° begin most low because he have many Manganese, it's a 'temper powered' for the steel, the manganese permeet to have the hardening in heart of your piece. I have quenched 02 too yesterday, but is other thing
So, it's late (3h00 in night here...) I go to try to sleep...
I'll answer you tomorrow.
Cya & Thx guys

 

[roman]

Well than in english,

Well the diversity of the given HT temps within the low carbon steels reflects mostly the different attitudes of how a steel can be HT.
If we go to the "Atlas der Wärmebehandlung" we can see that the temp ranges can go bejond 1000°C for 1.3505 and still reach fine grain, when the speed of warming is adapted.

When heated high, the metallurgy of the steel sets certain limits to the level of quality that can be reached especially in terms of grain growth. Hence, the higher the Temp the shorter the time of soak has to be designed and at the same time the speed to heat completely through the pice has to be raised dramatically.

Basically there are many different ways of reaching a state in the steelstructure in dependency of the technology given in the factories.

Todays trend in HT in the professional way is to shorten time of treatment, because time is money.

Hence, the metallurgical side has to adapt and therefore define the limits of the still good quality and secure processes in relation to the purpose of the product.

Todays manufacturing methodes and and HT devices are designed to follow this way.

There also exists the threat tha guys like us just take the words of some steel plant or manufacturer for granted and than HT 1.3505 with 880°C.
Well, metallurgy is science, not just follow some everlasting formula sombody designed for a special product using special methodes and machines.
So this demands brain...

@Günter
What SimonSambuca writes is almost perfect.

just 2 needs the comment that one can also use higher normalizing Temps if the speed of conversion alpha-gamma-alpha is high.

RGDS roman

 

[Günther]

Danke, Simon und Roman.