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Kaufberatung zu Nakiri

T

tormas

Mitglied
Beiträge
5
* Wofür soll das Messer verwendet werden?
Küchenmesser für Vegetarier

* Von welcher Preisspanne reden wir?
bis max 100€

* Wie groß soll das Messer sein? (Klingen-/Gesamtlänge)
16-18cm

* Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?
Nakiri


Hallo zusammen,
benutze seit Jahre ein Tosa Yocho Bunka und wollte mir zu Weihnachten ein Nakiri Tosa Yocho gönnen - hab aber gesehen, dass dieser mittlerweile leider nicht mehr verkauft. Meine Frau und ich sind Vegetarier und da würde sich ein Nakiri denk ich sehr gut anbieten. Hab wenig Ahnung von Messern und deswegen auch keine Präferenz. Es sollte aber kein westlicher Griff sein und keine komplett blanke Klinge - also im oberen Bereich noch "verzundert" oder wie man das nennt. Hier mal ein paar Messer die ich bereits rausgesucht habe:
Kyohei Aogami Nakiri 16.5 cm (https://www.meesterslijpers.nl/kyohei-aogami-2-nakiri)
Tsunehisa Aogami Super Migaki Nakiri 17 cm Knivesworld | Meesterslijpers (https://www.meesterslijpers.nl/de/tsunehisa-aogami-super-migaki-nakiri-17-cm)
Munetoshi Nashiji Black Nakiri Gemüsemesser 16.5 cm (https://www.knivesandtools.de/de/pt/-munetoshi-nashiji-black-nakiri-gemuesemesser-165-cm.htm)
Tosa Tsukasa Shirogami Kurouchi Nakiri 16,5 cm Knivesworld | Meesterslijpers (https://www.meesterslijpers.nl/de/tosa-tsukasa-shirogami-kurouchi-nakiri-16-5-cm)
Fujiwara Kanefusa FKB Nakiri 165mm | Messer Mojo (https://www.messer-mojo.de/produkt/fujiwara-kanefusa-fkb-nakiri/)

Hoffe, ihr könnt mir bissl weiterhelfen. Bin für jeden Tipp dankbar.

VG
Andi
 
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Das sind alles sehr gute Optionen. Kyohei und Munetoshi sind sehr dünn ausgeschliffen und werden nochmal ein gutes Stück besser schneiden. Leider kommen die beiden auch mit einer Kunststoffzwinge, das muss man mögen.

Alle Messer sind nicht rostfrei, das weißt du?

Ich würde zudem auch eher ein Santoku/Bunka nehmen. Nakiris können nichts, was diese nicht auch können, aber oft ist die Spitze schon nützlich.
 
@Valentinian II er hat bereits ein Tosa Bunka, ich gehe davon aus mit Aogami Schneidlage? Von daher wohl ganz gewollt die Vorschläge und der Wunsch nach Nakiri mit Kurouchi Finish

Wo ich aber zustimmen kann ist die Plastikzwinge, die fasst sich wirklich nicht gut an. Wird dann aber eng mit dem Budget oder man kauft einen seperaten Griff wenn es doch zuviel stören sollte. Wie sieht's beim aktuellen Tosa Bunka aus?
Aber wenn ihr beiden nur vegetarisches kocht, käme auch ein chinesischer Cleaver in Frage? Ist leider nicht meine Klingenform, weder Nakiri noch Cleaver da ich Choppen nicht mag, können andere hier besser helfen. Bin ein Fan von Gyutos, falls die Sorte in Frage käme könnten Tips kommen. Würde von den oberen wohl am Ehesten das Tsunehisa Aogami Super nehmen, das hat weder Plastikzwinge noch ist es für Aogami Super mit rostfreien Flanken teuer.

@tormas wie oder womit wird das Bunka scharf gehalten?
 
 
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Danke schonmal für die Antworten.
Ja, wie gesagt ein Bunka hab ich schon - dachte ein Nakiri als traditionelles Gemüsemesser wäre ne gute Ergänzung. Wenn ihr aber meint ein Gyuto wäre passender, lass ich mich auch gern überreden. Es wird aber tatsächlich nur Gemüse und Obst damit geschnitten.
Mein Bunka ist genau dieses: Bunkaboocho Messer aus Tosa in Japan (https://japanisches-messer.de/bunkaboocho-messer-aus-japan)
Dafür hab ich damals meine ich keine 50€ bezahlt und dafür find ich es spitze.
Welcher Stahl das ist kann ich aber nicht sagen. Hab ich damals als P/L Tipp hier aus dem Forum gekauft und war bisher super zufrieden damit. Auch eine Kunststoffzwinge ist für mich ok, hat mich bisher nicht gestört. Und an eine rostende Klinge hab ich mich auch bereits gewöhnt - ist also zweitrangig.

Wichtig ist für mich natürlich auch, dass es scharf bleibt - möchte nicht jede Woche nachschleifen. Geschliffen wird übrigens mit einem 1000er Stein.

Die 140€ für das Sakon Aogami sind mir dann doch zuviel.

Einen Cleaver find ich irgendwie zu massiv und ist ja wirklich eher NUR fürs choppen gedacht.
 
1.https://www.meesterslijpers.nl/de/masutani-vg-1-nakiri-16-5-cm?search=masutani
2.https://www.scharfesjapan.de/kochmesser/kunio-masutani/kunio-masutani-vg1-nakiri-170mm
3.https://www.meesterslijpers.nl/de/dao-vua-nakiri-18-cm?search=nakiri&sort=p.price&order=ASC
Habe selber das VG1 Gyuto von scharfes japan. Sehr zufrieden damit. Vg1 meiner Meinung nach unterschätzt und zu wenig vertreten auf dem Kochmessermarkt. Auch einfach nach zu schärfen. Das Gyuto,ein toller allrounder.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe nur sehr eingeschränkte Erfahrung im Vergleich mit den anderen hier, aber dennoch eine Meinung ;) :
1. Ich wollte auch ein Nakiri haben und kaufte mir das von Kyohei. Hab mir einen einfachen Olive-Griff von Aliexpress dran gemacht. Ich nutze es allerdings kaum, weil ich es zu unhandlich finde in dieser Quaderform. Ich habe lieber eine spitz zulaufende Klinge. An der Schneidleistung habe ich ich nichts auszusetzen außer:
2. Meine drei nicht-rostfreien Messer schwächeln alle nach ein paar Tomaten, vermutlich wegen des Säure-Einflusses auf den Stahl. Da nehme ich nun lieber eine rostfreie Klinge. Womöglich ist diese Einschränkung bei Aogami Super geringer als bei Aogami 2. Aber wenn du viel Tomaten schneidest, wäre eine rostfreie Klinge vielleicht dennoch sinnvoller.
3. Bunka und Nakiri haben beide wenig Rundung und sind daher weniger zum Wiegen geeignet. Daher denke ich, dass als Ergänzung zum Bunka ein Gyuto sinnvoller ist.
 
tormas schrieb:
Einen Cleaver find ich irgendwie zu massiv und ist ja wirklich eher NUR fürs choppen gedacht.
Zum Vergrößern anklicken....
Hallo Andi @tormas,
das ist ein Irrtum. Mit einem Cleaver/Slicer (eigentlich Chai Dao), d.h. der dünn ausgeschliffenen Variante sind Wiege- / Schub- und Zugschnitt problemlos möglich. In China werden damit auch feinste Schnitzereien gefertigt. Ein Chai Dao war vor ca. 30 Jahren mein erstes ausländisches Messer. Heute besitze ich drei und lasse mir gerade ein entsprechendes Custom fertigen. Ist von ca. 50 (ja, ich bin so ein Spinner) mein meist genutztes Küchenmesser, kann ich nur wärmstens empfehlen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Habe das 24cm Gyuto vom Tsunehisa Ginsan Nashiji und bin vom Schliff und Stahl sehr positiv überrascht. Insofern rostträge und Nashiji statt Kurouchi ebenfalls in Frage kommen, die Serie kann man empfehlen. Welche Klingenform die passende für dich ist kann dir leider keiner sagen, da schon ein Bunka aber kein Gyuto bei dir ist wäre das 21cm vielleicht was für dich/euch.
Übrigens spielt es keine Rolle ob man Kazoku oder Tsunehisa bestellt, es steht Tsunehisa auf der Verpackung.
 
tormas schrieb:
Jetzt bin ich komplett raus o_O
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist absolut verständlich. Da prasselt ne Menge auf dich ein.
Bisher hast du mit einem Nakiri hantiert, der Umgang ist dir vertraut. Ein Bunka hast du auch. Für Vegetarier mE absolut ausreichend, eine gute Kombi.
Ein Gyuto brauchts da ned wirklich.
Das erwähnte Tsunehisa Nakiri wäre mE eine Verbesserung zum vorhandenen.
 
Ne, da hast du mich falsch verstanden. Aktuell hab ich nur ein Bunka und bin eigtl auf der Suche nach einem Nakiri. Dachte dass diese Messerform für mich sehr passend ist, da ich eher "choppe" als den "wiege" - wenn du verstehst was ich meine.
 
Kann @Seemann nur zustimmen: Ich hab zwar noch nicht so viel Erfahrung mit den Teilen, aber damit muss man nicht choppen, die Dinger sind vielseitiger als man denkt. Auch wenn sich choppen durchaus anbietet :-D Es fühlt sich aber doch echt anders an mit den Teilen zu schneiden, finde ich.
Bisher geht für mich nichts über ein Gyuto, aber die chinesischen Kochmesser finde ich auch spannend.

Ich hab früher auch primär mit 18cm-Santokus geschnitten, bis ich mal ein größeres Gyuto ausprobiert habe. Hier im Forum hatte ein Mitglied mehrfach empfohlen mal etwas größeres zu testen- hab ich gemacht und festegestellt, dass ich mit ein paar cm mehr viel besser klar komme. Letztlich ist da jeder anders, aber vielleicht magst du es ja auch mal ausprobieren.
Die Tsunehisa Ginsan -Reihe wie von @neko @Vaan und @Username86 empfohlen wäre da sicher eine spannende Option. Nicht nur als Nakiri, sondern vll auch als 21er Gyuto. Läge aber 20 Euronen über deinem Budget.

Tsunehisa Ginsan Nashiji Gyuto 21 cm (https://www.meesterslijpers.nl/tsunehisa-ginsan-nashiji-gyuto-21-cm-1?search=tsunehisa%20ginsan)
 
Ich glaube ich muss jetzt erstmal alle Optionen durchdenken und evtl auch mal in einem Shop zumindest einmal ein Nakiri in die Hand nehmen.
Die klaren Favoriten sind scheinbar die Messer von Tsunehisa
Danke vielmals für die Hilfe. Wenn es weitergeht bzw ich mich entschieden hab meld ich mich wieder.

Und falls jmd noch Ergänzungen hat natürlich immer gern reinschreiben. PN geht auch.
 

Mich reizt total das Moritaka Aogami 2 Nakiri 165mm .​

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Scheint auf dem deutschen Markt aber grad nicht verfügbar zu sein!?
 
Hallo ich bin neu hier und lese mich gerade erst in das Forum ein.
Ich finde das schon sehr interessant welche Gedanken ihr euch über das richtige Messer für die Küche macht. Da ich beruflich Koch bin sind meine Messer in erster Linie Arbeitwerkzeuge. Klar die müssen vor allem scharf, vieseitig einsetzbar und gut zu reinigen sein. Die Messer die ihr euch anschaut sind jedes für sich auch sehr gut. Bin gespannt für welches Messer tormas sich letztendlich entscheidet.
 
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