Kochmesser für Rechts- und Linkshänder für <150€

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Hallo an alle,

ich (oder besser wir) sind auf der Suche nach einem ein 18-22cm Kochmesser, was vorallem für Gemüse z.b Tomaten, Salat etc. verwendet werden soll.

Mit einem 12cm Aldi-Santoku messer besitzen wir ein leidlich scharfes Messer was z.B. Tomaten fein schneidet, aber alle 1-2 Wochen nachgeschliffen werden muss. (günstiges Wasserschleifsteinset) Außerdem ist es für größere Gemüse schlicht zu klein. Daher soll ein weiteres, besseres 18-22cm langes Messer her - und im Idealfall ein "Tomaten"-scharfes welches auch länger scharf bleibt.

In den vorangegangenen Threads wurden zwar schon viele Dinge diskutiert: Allerdings bin ich noch ein bisschen verunsichert zum Thema Rechts und Linkshänder, welche das gleiche Messer benutzen wollen.
Außerdem habe ich noch eine kurze Frage zu rostendem Stahl" und Zwiebeln: Wie gut verträgt sich das - Worauf sollte man achten (aUßer zügig abwaschen)?

Da sowohl mir als auch meiner Partnerin das schneiden mit einem richtig scharfen Messer einfach doppelt soviel Spaß, macht wollte ich lieber euch nochmal um Rat fragen um nicht unnötig teuer oder 2x zu kaufen. Bisherige Ideen wären z.b. das Herder Windmühlenmesser "Klassiker (3,25 Zoll) das Gängige mit kurzem Griff" und das Toso Hocho Zakuri Gyutoo ZK180 aber ich wäre auch anderen Vorschlägen (ggf. mit Pflegetipps) nicht abgeneigt. Das Budget sollte inklusive Pflegeutensililen definitiv unter 200€ bleiben.


Viele Grüße
Pplay



*Geht es um die Erstanschaffung oder Erweiterung (d)eines Sortiments?
Mehr oder weniger Erstanschaffung - wir besitzen bisher ein leidlich scharfes Santokumesser und würden gerne noch ein Kochmesser 20cm + ein Petty dazu haben.


*Ist die Anschaffung für berufliche oder private Verwendung gedacht?
Rein Privat


*Soll es eventuell ein Küchenmesser für Linkshänder werden?
Ich bin Rechtsänder, meine Partnerin Linkshänder - Idealerweise für Beide -wenn möglich


*Liegen konkrete Vorstellungen vor?
Z.b. Japanischer oder Europäischer Stil, besondere Klingenformen oder Griffmaterialien
Nichts unumstößliches


*Falls nein, für welche Aufgaben soll das Küchenmesser eingesetzt werden (z.B. Brot schneiden, Gemüse putzen, Fische filetieren etc.)?
In absteigender Reinfolge:
Tomaten, Zwiebeln, Salat, weitere Gemüse, (gerne auch mal Möhren+Ingwer). Fleisch kommt seltener vor.


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*Falls ja, bitte diese hier angeben:


Küchenmesser-/set, welcher Stil?

Europäische Messerform
Europäisches Messer im japanischen Design
Japanisches Messer im traditionellen Stil (Wa-bocho)
Japanisches Messer mit europäischer Griffform (Yo-bocho)
Exotische/hochspezialisierte Messerform (z.B. chin. Nudelmesser)[/B]

Europäisches Design bis Santoku-stil hätte ich mir momentan vorgestellt.


*Welche Bauform und ca. Länge?
Z.B. Kochmesser ca. 20cm; Petty ca. 12cm
Kochmesser ca. 20 cm + ein kleines 8cm Schäl/Putzmesser


*Welcher Stahl?
Rostend oder Rostfrei? Monostahl oder Damast?
Bin ich mir leider nicht sicher - Zwiebeln sollte das Messer ohne Probleme aushalten. Schnitthaltigkeit ist wichtig.


*Welches Budget steht zur Verfügung?
Schmerzgrenze liegt momentan bei 200€ (ggf. inklusive Schleifmaterial). Falls es Tipps für weniger als 100€ gäbe, wäre ich aber auch nicht abgeneigt ;-)


*Bezugsquelle?
Soll in einem Ladengeschäft oder per Versandhandel gekauft werden, Inland, EU, oder International?
Egal


*Gibt es schon ein/mehrere Messer, die theoretisch in Frage kommen?
Bitte gebt die vollständige Bezeichnung(en) mit eventuellem link an.
Herder Windmühlenmesser "Klassiker (3,25 Zoll) das Gängige mit kurzem Griff"
Toso Hocho Zakuri Gyutoo ZK180 ?
--> das 20cm Kochmesser der Chroma 301 Serie war bevor ich dieses Forum entdeckt habe hoch im Kurs

 

[Gabriel]

Moin,

also was das Schälmesser angeht, bist du mit einem kleineren Herder schon auf dem richtigen Weg.

Was das "Hauptmesser" angeht, solltest du dir darüber klar werden, ob es ein rostendes Messer sein darf, welches bei Zwiebeln etc. anläuft oder ob es ein rostfreies nicht vielleicht besser wäre.

Hast du Präferenzen was den Griff angeht? Also traditionell japanischer Griff, europäischer Nietengriff mit Nieten, aus Holz oder Kunststoff, oder darf es auch ein einfacher Kunststoffgriff sein?
Eine gute Kompromisslösung wäre es vielleicht das Hiromoto AS Gyuto oder ein Arata Gyuto, welche beide Schneidlagen aus nicht-rostfreiem aber Schnitthaltigem Aogami-Stahl besitzen, welcher in rostfreie Flanken eingeschlossen ist. Eine Patina entwickelt sich demnach nur an der Schneide.

Ansonsten ein paar Grundempfehlungen (je nachdem welcher Stil es werden soll):
- rostfrei: Burgvogel Natura Line, Victorinox Grand Maitre, Tojiro DP3 HQ Gyuto, Eden Classic VG-10 Kochmesser, Fällkniven K1, Masamoto VG Gyuto, Aoki Grand Cheff (Wa)
- rostende: Herder 1922 Kochmesser, Hiromoto AS Gyuto, Arata Hocho Gyuto

Zu der Linkshänder-Rechtshänder-Frage muss ich mangels Linkshand-Erfahrungen leider passen. Aber ich könnte mir vorstellen, dass Messer mit symmetrischem Griff (also nicht grade Kastanienförmige Wa-Griffe) zu bevorzugen wären. Ebenfalls sollte das Messer einen 50/50-Schliff und keinen asymmetrischen 70/30-Schliff haben.

Ich würde da erstmal meine Blicke schweifen lassen

Gruß, Gabriel

 

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Hallo Gabriel,

Vielen Dank für die Antworten -ich habe Deine Vorschläge mal "durchgearbeitet" und schwanke jetzt eher zwischen den Herder 1922 - 18cm Pflaume, und ggf. dem Arata Hocho Gyuto. Beide laut Hersteller beidseitig geschliffen.

Allerdings sind beide rostend. Unser bisheriges "gutes" rostfreies Messer wird nach Gebrauch kurz unter Wasser abgespült, über dem Küchenschwamm gezogen und feucht an einen Magnet gehängt. Wäre das für rostende Messer (z.B. Herder 1922) auch ok? Eine gewisse Patina wäre für mich nicht schlimm, aber das Messer sollte nicht richtig korrodieren.

Generell finde ich die Japanischen Messer zwar vom Klingenstil schon schick, (und sie werden wahrscheinlich einfach durch ihr exotischeres Äußeres automatisch besser behandelt), aber eigentlich bin ich schon mit der europäischen Form voll zufrieden. Das Messer soll scharf und gut zu pflegen sein. Und das wäre mit dem Herder 1922 (laut anderer Forenthreads) wahrscheinlich gegeben. (Hier bin ich mir nicht sicher ob das Arata sich ähnlich verhält, oder wegen der höheren Härte schwieriger zu schärfen ist.)

Falls die Frage mit dem Rostfrei nicht über die "Ferndiagnose" Forum zu beantworten sein sollte, würde ich einfach erstmal das "kleine" Herder Mittelspitz in rostend bestellen und mal sehen wie es unsere Behandlung "erträgt"

Grüßle
Tobias

 

[Gabriel]

Moin,

also zuerst: man sollte Messer NICHT feucht an die Magnetleiste hängen! Das können selbst manche eigentlich relativ "rostfreien" Messer dir mit Rostflecken heimzahlen, von nicht rostfreien ganz zu schweigen.
Generell gilt bei solchen Messern... nach benutzung abspülen (oder auch mal mit dem Schwamm abwischen...wie auch immer), danach abtrocknen und bei längerer Nicht-Benutzung (also länger als mal ein zwei Tage) einölen.

Den Aufwand kannst du natürlich minimieren, indem du gleich zu einem rostfreien Messer greifst (gibt es ja auch in diversen Stilrichtungen) oder eben zu einem der Messer mit rostträgen Flanken.

Mir persönlich wäre 18cm übrigens zu kurz, würde zu dem größeren 1922 greifen.

Gruß, Gabriel