Kochmesser Kaufentscheidung [Schärfuntensilien]

funroli

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Hallo Community,

Mit grossem Interesse bin ich auf eure Seite gestossen.
Zuallererst möchte ich Dir auch allen ein kompliment aussprechen, man spürt förmlich dass Ihr beim Thema Messer und Schärfen derselbigen richtig aufblüht..

Nun gut, bei Durchlesen eurer sowie auch anderen Seiten im WWW.
Bin ich nun weiter, und irgendwie auch Doch nicht.

Ich weiss nicht ob es Euch in den Anfängen auch so ergangen ist, aber ich muss Ehrlich gestehen ich bin mit dem ganzen momentan ein wenig überfordert!!

Ich spiele mit dem Gedanken mir echt spitzen Messer zuzulegen.
Ich dachte da an Japanische (Asiatische) Messer. Durch die Härte des Stahls ist es aber vermutlich Schwierig alles damit machen zu können.
Darum dachte ich daran mir zwei Messer zuzulegen. Mit dem zweiten könnte man dann ein wenig mehr „herum ruchen“

Ich bin passionierter Hobbykoch, was hier bei mir unter Hobby geht, geht weit über das hinaus was man sich vorstellen mag.
Bis jetzt habe ich mit meinen Victorinox und Wenger Messer herumgewerkelt um die Schnitttechiken zu erlernen.
Nun möchte ich ein Profi Werkzeug in der Küche fürs Leben.

Natürlich möchte ich mich auch bezüglich Schärfen weiterbilden, und die Werkzeuge auch ordentlich Selbst nachschärfen können.
Dies natürlich auch irgendwann für andere Leute anbieten können.
Nun habt Ihr in etwa ein kleiner Abriss über meine Gedanken.

Nun Stellen sich für mich folgende Fragen.

Bei Japanischen Messern ist es ja so das dank, des V-Schliffs und des härteren Stahls (einfach ausgedrückt) ein besseres und damit Schärferes Messer ausgeschliffen werden kann, oder?
Ist es nicht tendenziell so dass die klinge hier ausbrechen kann? Und die Gratbildung wegen V somit häufiger vorkommt als bei einem Europäischen Schliff?

Was hat es mit den Schleifsteinen auf sich, kann ich die für jede Art von Messern gebrauchen also Europäisch wie Japanisch?

Was für Steine empfehlt ihr mir, damit ich wirklich alles machen kann?

Stimmt es das Chroma Steine die teuersten aber auch die Besten sind?
Was hat es mit den Verschiedenen Arten von Steinen auf sich, weich hart Wasser, öl etc..

Bin ich damit Schärftechnisch gut beraten:

Rutscher / Abrichtstein 200x100x35mm FEPA 30
Chromoxid Polierpaste
Cerax® Kombinationsstein ohne Sockel, Körnung 1000 / 6000
Schärfsteinhalter
Abziehstein MISSARKA®ultra Feinabziehstein fuer Schneidklingen, Rasiermesser & chirurgische Instrumente
Akamonzen #1000 von Naniwa
Abziehstein Korund Kombi FEPA 220/400 (220/1000 JIS) 6cm Breite!!!+ Gratis-Unterlage von Zische
Sun Tiger®, Schruppstein, Körnung 220 von Sun Tiger®
Naniwa Schleifstein Superstone Körnung #10.000 (nur noch bei ScharfesJapan erhältlich)
Messerschärfer Sieger-Long Life 28cm von SIEGER
Irgend ein Lederiemen

Oder Lieber nur Chroma Steine hier:
http://www.scharfesjapan.de/schleifstein/japanische-schleifsteine-chroma/

Den feinsten schlägt ja ziemmlich zu buche im Preis, aber egal:
Ws ist daran so speziell das er so Teuer ist?

http://www.scharfesjapan.de/schleifstein/japanische-schleifsteine-chroma/chroma-schleifstein-kornung-6000-12000


Welchen Shop oder Quelle empfehlt Ihr mir den?

Bis jetzt habe ich folgende Shops

messerspezialist.de
messer-machen.de
scharfesjapan.de
messerkontor.eu

Ich weiss ist immer ein wenig Schwierig solche aussagen, aber Was haltet Ihr von messerspezialist.de, Leo etc.. sind die alle Gut? Oder Gibt’s Bessere Shops / Preise ?

Als Schäftlektüre habe ich diese im Auge:
http://www.amazon.de/Japanmesser-sch%C3%A4rfen-Klingen-traditionellen-Wassersteinen/dp/3938711558/ref=sr_1_12?ie=UTF8&qid=1430991223&sr=8-12&keywords=messersch%C3%A4rfen

http://www.amazon.de/Messer-sch%C3%A4rfen-leicht-gemacht-Praktische/dp/3938711523/ref=pd_bxgy_b_img_y
(Von Peter Fronteddu Messer Schärfen leicht gemacht: Praktische Tipps für Anfänger und Profis)

Beim Messerspezialist habe ich dieses Messer im Auge:
http://www.messerspezialist.de/kamo-shirou/g8-kamo-shirou-gyuto.html

Und vielleicht noch als zweites ein Güde in der Art hier:
http://www.messerspezialist.de/karl-guede/6805-21-karl-guede-kochmesser.html


CHROMA Type 301 habe ich auch noch gesehen.

Was könntet Ihr mir empfehlen diesbezüglich.
Eher ein klassisches Kochmesser oder ein Sandoku?
Rostend aus Damaststahl, oder nicht rostend?
Handgeschmietet oder Industriell hergestellt?

Ach ja ich bin übrigens linkshändler also halte das Messer mit meiner linken Hand.

Ich Schnippel viel Mirepoix für Fonds und Brühen.
Auch Fleisch Zerlegen etc.

Rostend oder nicht ist auch noch ne Frage. Wie zu Pflegen die Rostigen?


Ihr seht einige Fragen, die mich derzeit einfach überfordern.
Ich würde mich freuen was von Euch als „Profi`s“ zu hören resp. zu Lesen.


Bis dann.
grüsse euch

funroli
 
AW: Kochmesser Kaufentscheidung

Herzlich Wilkommen hier im Forum :)

Die Hülle und Fülle an Infos zu sortieren ist anfangs sicherlich schwierig.
Grundsätzlich empfehle ich dir einfach mal hier im Forum "Küchenmesser" und "Wartung und Pflege" ein bisschen rumzustöbern, da man sich so einiges an Wissen aneignen kann.
Empfehlenswert zum Thema Schleifen ist z.B. dieses Thema http://www.messerforum.net/showthre...futensilien-f%FCr-K%FCchenmesser-Kaufberatung
Ich denke nicht, dass du dir zum Schleifen irgendwelche Lektüre zulegen musst. Letztendlich ist das es Übungssache. Es gibt viele Videos im Internet und auch viel nachzulesen.

Nun zu den Messern:
Ein total super gemachtes Übersichtsschaubild von schwatvogel, was auch mir anfangs sehr geholfen hat findest du hier:
http://www.messerforum.net/showthre...nd-eigene-Orientierung&highlight=kaufberatung
Ich finde übrigens dieses Teil gehört in der Kaufberatung angepinnt ;)

Mit diesen beiden Grundlagen kannst du schon mMn viele grundlegende Fragen beantworten.

Zum Thema Linkshänder:

Es gibt japanische Messer mit D-Förmigen bzw. Kastanienformgriff. Hier solltest du aufpassen, da sie in der Regel für Rechtshänder ausgelegt sind. Es gibt jedoch auch Messer mit oktagonalem und ovalem Griff, oder beispielsweise bei der Eden Kanso Serie auch Linkshänder D-Formen.

Solltest du dir einen groben Überblick besorgt haben, hilft dir der im Kaufberatungsunterforum hinterlegte Musterfragenbogen eine möglichst aussagekräftige Kaufberatung zu erstellen. http://www.messerforum.net/showthread.php?81750-Fragenkatalog-zur-K%FCchen-Kochmesserberatung

Viel Spaß beim Einlesen!
 
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AW: Kochmesser Kaufentscheidung

Vielen Dank fürs erste chrid88 für Deine wertvollen Infos an mich.

grüsse
funroli
 
AW: Kochmesser Kaufentscheidung

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Hallo krassi,

Vielen Dank für Dein Statement,
Eigendlich ist es ja so das ich mir zwei Messer Zulegen möchte. Eines Fürs grobe (ausbruchsicherer)
Schleifsteine natürlich auch, ev. auch noch Leder.

Meine Vorstellung ist das mich Die Steine um die 400-500 Euronen Kosten werden.
Und die Zwei messer vielleicht nochmals 400 Euronen.

Ich Denke das ist realistisch oder?

grüsse
funroli
 
AW: Kochmesser Kaufentscheidung

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Hallo krassi,

Vielen Dank für Dein Statement,
Eigendlich ist es ja so das ich mir zwei Messer Zulegen möchte. Eines Fürs grobe (ausbruchsicherer)
Schleifsteine natürlich auch, ev. auch noch Leder.

Meine Vorstellung ist das mich Die Steine um die 400-500 Euronen Kosten werden.
Und die Zwei messer vielleicht nochmals 400 Euronen.

Ich Denke das ist realistisch oder?

grüsse
funroli

Also ich denke du wirst mit ca. 250-300€ schon ein sehr gutes Schleifsteinset zusammenbekommen. Hier mal Anregungen:

http://www.messerforum.net/showthread.php?129691-Vorstellung-Imanishi-Bester-Steine-ein-Review
http://www.messerforum.net/showthread.php?128714-Welcome-to-the-Shaptons-Some-First-Strikes
http://www.messerforum.net/showthre...perstone-Review-einer-Serie&highlight=chosera

Es gibt bei Steinen generell härter und weicher gebundene Steine.
Für Anfänger sind meist etwas härtere Steine sinnvoll, da bei weichen Steinen die Gefahr besteht, in den Stein zu schneiden und du so schneller abrichten musst. Die Shapton Glass Stones sind meines Wissens relativ hart g

Wie Krassi schont sagt, wirst du für vernünftigte Steine im Bereich ab 1000er Körnung und darüber (beispielsweise 1000, 3000, 8000) mit deinem Limit LOCKER auskommen.
Bevor du jedoch vorschnell auf den "kaufen" Button drückst, mach dir die Mühe und stell deine Entscheidung hier einmal in Frage. Ist günstiger als zweimal kaufen ;)
 
AW: Kochmesser Kaufentscheidung

Hallo funroli,

bzgl. scharf halten/Qualitätssteigerung der Schneide:

Siehe Unterpunkt Stropping:

http://forums.egullet.org/topic/26036-knife-maintenance-and-sharpening/?mode=linear

Seitdem ich Abziehriemen mit 14, 10, 5, 3.5, 1, 0.5 Mikron Diamantpaste benutze staubt WE vor sich hin. Mit wenig Aufwand halte ich meine Messer haarspaltend scharf. OOTB rasierend (und ich denke die Messer welche Du erwerben wirst sind zumindest derart scharf) wird mit Abziehriemen haarspaltend und kann über lange Zeit auf diesem Schärfeniveau gehalten werden.
Der „bite“-Test/Trick macht es auch Anfängern leicht den richtigen Winkel einzuhalten.
Kostenaufwand mit Abziehriemen von Böker und Diamantpasten unter 200 €. „Bastelarbeit“ deutlich billiger.

Ev. eine Erwägung wert.

Horst
 
AW: Kochmesser Kaufentscheidung

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AW: Kochmesser Kaufentscheidung

Das Ganze gehört in den Bereich Wartung und Pflege und da verschiebe ich es auch hin ;)
 
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Schau dir mal bei den Schleifsteinen die Shapton-Steine an.
http://www.feinewerkzeuge.de/shapton-stones.html

bin auf die hier im Forum aufmerksam geworden. Habe mir vor kurzem einen 320er/2000er/5000er gekauft.
Davor hatte ich welche von Zwilling (Welche auch preislich nicht ganz billig waren) und ich war von dem Unterschied doch sehr überrascht.

Die Steine schleifen sehr effektiv und nutzen sich recht langsam ab.

Gruß
 
Hallo Daniel,

wie oben bereits erwähnt „Bastelarbeit“ deutlich billiger.

Jedoch, da mir die Abstufung wichtig ist, leicht, wenig Platz einnehmend, mit Griff und zudem noch hübsch verpackt durch 6 (oder 3) DIN A4 große Granitplatten ersetzen? Nein. Dann doch lieber Böker „Streichriemchen“.

Für mich sind die abgestuften Abziehriemen was für andere (in etwa) der Sharpmaker ist, mit dem Vorteil, speziell mit den Böker Abziehriemen in der praktischen Pappschachtel, (m. M. n.) leichter zu Hand und im Schärfeergebnis besser.

Horst
 
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