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Neues Bunka oder Santoku mit Petty

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Franzausgraz

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Hallo zusammen!

Ich koche gerne privat und bin über Umwegen auf dieses Forum gestossen. Hab auch schon einiges gelesen und fühle mich schon sehr angefixt. Messer könnten für mich ein neues Hobby werden. :) Aber zurück zum Thema. Ich hab ein paar 0815 Messer die ich gerne um etwas höherwertiges erweitern würde. Gefühlt würde mir ein Bunka zusagen, da mir die Form sehr gefällt. Santoku wäre auch ok und gerne hätte ich aus der gleichen Serie noch ein Schälmesser. Ausgesucht hab ich mir schon etwas wobei ich mir nicht sicher bin ob es das richtige oder die beste Wahl in dieser Preisklasse wäre. Daher hoffe ich hier auf euren Expertenrat. :)

Und ich würde mir das gerne selbst zu Weihnachten gönnen. Soll ich hier auf einen Blackfriday Deal warten?


*Geht es um die Erstanschaffung oder Erweiterung (d)eines Sortiments?
Eigentlich um eine Erweiterung. Eigentlich, weil ich folgendes habe und das sicher nicht ideal ist:
Hackbeil von DAL Strong (für damals 119 €): Amazon.de (https://www.amazon.de/gp/product/B072MJ33JB/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1)
Allzwecksmesser :Amazon.de (https://www.amazon.de/gp/product/B072MMH2QS/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&th=1)
Sowie alle möglichen Tupperware Messer


*Ist die Anschaffung für berufliche oder private Verwendung gedacht?
privat

*Soll es ein Küchenmesser für Linkshänder werden?
nein

*Liegen konkrete Vorstellungen vor?
Z.b. Japanischer oder Europäischer Stil, besondere Klingenformen oder Griffmaterialien
Bunka oder Santoku und Griffe gefallen mir die japanischen schon sehr gut. Wäre aber flexibel. Optisch soll die Kombination auch was her machen. Solche Griffe wie beim DAL Strong möchte ich eher nicht.


*Falls nein, für welche Aufgaben soll das Küchenmesser eingesetzt werden (z.B. Brot schneiden, Gemüse putzen, Fische filetieren etc.)?
Sicher Gemüse und Fleisch schnippeln. Ohne jetzt aber auf zu grobe Sachen zu gehen wie z.B. ein Kürbis oder Knochen. Brot oder dergleichen würde ich damit auch nicht schneiden.


*Welche Bauform und ca. Länge?
Z.B. Kochmesser ca. 20cm; Petty ca. 12cm
Bunka so 17
Petty so 12 cm

*Welcher Stahl?
Rostend oder Rostfrei? Monostahl oder Damast?
Rostfrei wäre mir lieber. In die Richtung SG2 würde mir wohl zusagen.

*Welches Budget steht zur Verfügung?
Für beide Messer so um die 400 € hätte ich anvisiert. Wenn eines so um die 300 kostet und ich später mal das andere nachkaufe - auch ok. Möchte das Budget (Happy Wife, happy Life.) nicht überstrapazieren. Und gerade dann nicht wenn ich mit dem Hobby starte.

*Bezugsquelle?
Soll in einem Ladengeschäft oder per Versandhandel gekauft werden, Inland, EU, oder International?
Egal.

*Gibt es schon ein/mehrere Messer, die theoretisch in Frage kommen?
Bitte gebt die vollständige Bezeichnung(en) mit eventuellem link an.
Bunka gefällt mir dieses sehr gut: Yu Kurosaki Senko Bunka (https://www.meesterslijpers.nl/yu-kurosaki-senko-bunka-zsr-165buo)
Aus der selben Serie gibt es ein Petty. Allerdings mit 15cm leider zu gross.
Petty: Yu Kurosaki Senko Keyaki Petty 15 cm (https://www.meesterslijpers.nl/yu-kurosaki-senzo-stamped-petty-150)

*Schleifgerät
Da verwende ich den Worksharp Precision Adjust Work Sharp Precision Adjust Schleifsystem, WSBCHPAJ (https://www.knivesandtools.at/de/pt/-work-sharp-precision-adjust-schleifsystem-wsbchpaj.htm?gclid=Cj0KCQjwkt6aBhDKARIsAAyeLJ1opE__6InQwIvnf0zSjagU527WbkmyLha_EYIwzUTyNOHXqsIgvyEaAhEYEALw_wcB)
Bzw. DMT Diamantplatten mit Fein/Sehr fein: https://www.amazon.de/gp/product/B00TDNKG9U/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Bin hier aber am üben und würde das neue Messer ungern verschleifen wollen. Also Schleifkenntnisse auf Anfängerlevel.

Danke vorab!
 
Wie wäre die Kombi, ein Ko-Bunka und ein Gyuto.
Für Gemüse und Co das Bunka und für Fleisch und Fisch das Gyuto.
Wäre grad in Deinem Budget.
Ein langes Messer, mindestens 21 cm, braucht jede Küche.
Seit ich mein Ko-Bunka habe wurde das Petty nicht mehr gebraucht.
 
Danke euch Beiden. Ko-Bunka ist aber leider ausverkauft und Gyoto würde ich dann schon gerne mehr investieren. Gäbe es noch weitere Tipps?
 
Hallo Franz,

mit dem Yu Kurosaki kannst Du nix falsch machen. Ich habe nicht dieses, aber zwei andere Kurosaki-Messer, darunter auch ein Bunka, und bin ziemlich zufrieden. Allerdings mußt Du Dich ein bißchen umstellen, weil Deine 08/15-Messer sicherlich schlechtere Behandlung vertragen als so ein Pulverstahl-Messerchen, mit dem man dann doch vorsichtiger sein sollte. Knochen und Brot könnten das Messer vielleicht zerstören. Es ist aber auch nicht so, daß die gleich zerbröckeln, wenn sie mal etwas doller aufs Brett kommen. Ein Bunka sieht nicht nur nett aus, sondern ist auch sehr praktisch. Bei mir hat es das Gyoto als Alltagsmesser verdrängt.

Beim Petty wird es schwierig. Ich würde aus eigener Erfahrung erstmal das Herder-Petty empfehlen. Ich hab's aus Carbonstahl, aber das gibt es auch in rostfrei. Kann man wetzen, ist ziemlich robust, handlich, schick und nicht so teuer. Das andere Ende der Fahnenstange wäre ein Takamura. Das ist dann aus Pulverstahl, sehr dünn und mit extrem kleinen Winkel geschliffen. Ich habe ein 15 cm langes, es gibt sie aber auch in 13 cm. Ich nehme das zum Fleisch parieren und nur dafür. Da ist es echt genial. Das darf dann aber wirklich nicht mit irgendwas Hartem zusammenstoßen.

Ansonsten gibt es natürlich jede Menge Pettys für wenig und viel Geld, so daß bestimmt noch jemand einen guten Tip für Dich finden wird.

Grüße nach Graz
Gruj
 
Also ich finde die Kombi aus Bunka+Petty nicht so unsinnig, da es ja nicht nur um die Länge der Klinge, sondern auch die Höhe/Breite geht.
Ich mache da mit den schmaleren Klingen andere Sachen als mit den breiten Klingen und benutze z.B. auch Herder K5+K3. Und das K5 ist nichtmal besonders breit.

Allerdings finde ich die 12-13cm Varianten sinniger.

Das Takamura R2 15er Petty habe ich auch da. Finde ich robuster als es beim Vorredner erscheint, während ich das Herder Petty, welches für Solinger-Herkunft ja auch dünn ist, auch nicht endlos robust finde. Und eine besonders charmante Optik hat es für mich zudem auch nicht.

Persönliche Meinung: Ich würde ein schneidfreudiges 12/13cm Petty nehmen und für wirklich grobe Sachen was wirklich robustes, günstiges in der Schublade haben. So oft kommt das bei mir nicht vor, dass ich die aufmachen muß. Das kannst du (@Franzausgraz ) aber wohl am besten beurteilen wie oft du in echtem Hartgemüse oder knochigem Fleisch unterwegs bist.
 
Servus.
Eine Kombi Bunka/Petty macht manchmal schon Sinn (@Dirk_H) und doch ist der Unterschied nicht gravierend (@Isuas) > beide Aussagen sind korrekt.
Wenn du auf ein Bunka stehst, ist dein Kurosaki Vorschlag mE nicht verkehrt (keine Erfahrung damit). Dazu Schnibbler von Herder. Das ist mE ausreichend. Je mehr du den Umgang mit einem Bunka erlernst umso weniger benötigst du ein Petty. Ist halt meine pers. Erfahrung.
Alternativen zu Kurosaki Nigara SG-2 Migaki Bunka Meesterslijpers | Knivesworld (https://www.meesterslijpers.nl/en/nigara-sg2-tsuchime-migaki-bunka?module_id=448&price=0-3250&stock_status=in&search=Nigara&page=2) oder mit gutem P/L Verhältnis Bunka (https://www.cleancut.eu/butik/knifebrands/ogata/bunka_ogata_takefu-3910-detail).

Alternativen für Kombi mit einem Petty, wenns eins sein muss, wären zB:
Weil dir die Bunka-Form gefällt, ein Kiritsuke-Gyuto (beidseitig angeschliffen) Nigara SG2 Tsuchime Kurouchi Walnut Kiritsuke 21 cm - NIG-HK-KUR-SG2-21-KI-WA Meesterslijpers | Knivesworld (https://www.meesterslijpers.nl/en/nigara-sg2-tsuchime-kurouchi-walnut-kiritsuke-21-cm).
Andere Kiritsuke-Gyutos empfehlich nicht, da zu speziell.
Gyuto:
Nigara SG2 Tsuchime Migaki Walnut Koksmes 21 cm Meesterslijpers | Knivesworld (https://www.meesterslijpers.nl/en/nigara-sg2-tsuchime-migaki-walnut-koksmes-21-cm)
Yoshimi Kato SG-2 Tsuchime Gyuto 21 cm Meesterslijpers | Knivesworld (https://www.meesterslijpers.nl/en/yoshimi-kato-sg2-tsuchime-gyuto-21-cm).

Vorschläge zu einem Petty kann ich keine machen. Habe meine weitergegeben.

Gruss, neko

PS: SG2 Stahl kann manchmal eine Diva auf dem Schneidbrett sein. Verkannten ist nogo. Vllt überlegst du doch, ein Bunka oder Gyuto zB aus Aogami 2 bzw Aogami Super anzuschaffen. Da steckt ne Menge Schärfepotential dahinter, lassen sich zwischendurch leicht nachschärfen. Mit ein wenig Pflege, zwischendurch auf einem alten Küchentuch trocknen und nach Verwendung ebenfalls gut trocknen und einem Tropfen Sinensisöl Sinensis Kamelienöl, 100 ml | Reinigen / Pflegen | Dictum (https://www.dictum.com/de/reinigen-pflegen-fee/sinensis-kamelienoel-100-ml-705280) beidseitig verreiben.
 
Zuletzt bearbeitet:
neko schrieb:
SG2 Stahl kann manchmal eine Diva auf dem Schneidbrett sein
Zum Vergrößern anklicken....
Hab ich bisher nicht die Erfahrungen gemacht. Gibt einige die sind halt sehr dünn und dadurch gefährlicher wie Takamura, aber hat eher weniger mit dem Stahl zu tun.
Verkanten ist immer nogo, kommt halt auch auf die Dünne an und klar hält AEBL natürlich etwas mehr aus
 
@JayS Das ein Takamura nicht so gefährlich ist, hätte ich erwähnen sollen, grmpf. Habe beim Tippen Kobayashi im Kopf gehabt.
 
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