Hallo zusammen,
Ich suche nach einem neuen Messerset.
Als ich vor etwa 10 Jahren, damals noch als Student, meine erste Kücheneinrichtung kaufte, landeten auch ein paar Messer der IKEA SLITBAR Serie in meinem Einkaufswagen.
Den Kauf habe ich nie bereut. Einige der Messer sind nach wie vor scharf, nur das wohl am häufigsten benutzte, das 12cm “Petty” müsste ich einmal korrekt nachschleifen lassen.
Dazu muss ich auch sagen, dass ich bisher noch keine “richtigen” Schleifsteine verwendet habe. Ich habe die Absicht meine neuen Messer damit zu pflegen (sollte es denn nötig werden), aber Erfahrung habe ich noch keine.
So, erstmal genug gelabert - zum Fragenkatalog
*Geht es um die Erstanschaffung oder Erweiterung (d)eines Sortiments?
In dem Sinne ist es eine Neuanschaffung. Das Sortiment zu erweitern macht keinen Sinn, ich möchte ein neues Messerset.
*Ist die Anschaffung für berufliche oder private Verwendung gedacht?
Rein privat
*Soll es ein Küchenmesser für Linkshänder werden?
Nein
*Liegen konkrete Vorstellungen vor?
Z.b. Japanischer oder Europäischer Stil, besondere Klingenformen oder Griffmaterialien
Küchenmesser-/set, welcher Stil?
Europäische Messerform
Japanisches Messer mit europäischer Griffform (Yo-bocho)
Ich würde sagen: Europäischer Griff. Die Klinge darf gerne auch nach japanischem Stil kommen. Da mir die Optik wichtig ist (auch ein Grund für ein Set -> Im Block sollen alle Messer zueinander passen), suche ich nach Messern mit Holzgriff
*Welche Bauform und ca. Länge?
Messer mit “Kropf” (ich meine den Wulst am Ende der Klinge vor dem Griff) gefallen mir nicht so gut. Mir gefallen die Messer am besten, bei welchen der Stahl der Klinge fliessend in den Griff überläuft (sagt man dem Halbkropf?). Nichts extravagantes.
Folgende Messer benutze ich häufig genau für die angegebenen Zwecke, deswegen wären die mir wichtig:
Grosses Küchenmesser/Santoku: >20cm, ideal 22-25cm mit breiter Klinge für grosses Gemüse(zB Kürbis, Kohl, etc) & Früchte (Melonen).
Mittleres Küchenmesser/Santoku: ~16cm für normales Gemüse (Zucchini, Paprika)
Kleines Küchenmesser mit breiter Klinge/Petty: ~12cm für Zwiebeln und kleinere Schnibbelarbeiten
Weniger wichtig, aber durchaus auch regelmässig im Einsatz
Schmales Küchenmesser/Rüstmesser: ~12cm für filigrane Rüstarbeiten und zum spicken von Braten.
Noch weniger wichtig, aber wäre ein netter Luxus:
Ein Tranchiermesser ~20cm zum schneiden von Braten und Schinken.
Eine notwendige Sache, aber mit ist klar, dass es das nicht in jeder Linie gibt:
Ein Brotmesser, ~20cm, gewellt.
Wie gesagt, gibt es alle Messer aus der gleichen Linie, wäre das ein Plus. Wenn die Griffe einfach sehr ähnlich ausschauen geht das zur Not auch.
--------------------------------------------------------------------------------------------
*Welcher Stahl?
Rostend oder Rostfrei? Monostahl oder Damast?
Bevorzugt rostfrei. Monostahl oder Damast ist mir weniger wichtig, obwohl Damast schön ausschaut. Letztendlich sollte aber die Pflege dadurch nicht zu kompliziert werden. Da ich nicht beliebig viel Geld ausgeben möchte, lieber eine bessere Klinge als eine schönere Optik.
Wichtig: Hammerschlag-Optik gefällt mir nicht. Ebenso Kullen am Santoku.
Im Idealfall ist auch die Beschriftung der Klinge dezent gehalten.
*Welches Budget steht zur Verfügung?
In der Regel sind ja die grossen Küchenmesser die teuersten. Ich würde mal sagen um CHF 200.- oder ~€185.- (Mensch ist dieser Kurs wieder unten!)
Darf auch weniger sein. Gut begründet auch 10 mehr. Meinen Recherchen zufolge sind die Messer einer Serie immer gut aufeinander abgestimmt.
*Bezugsquelle? Soll in einem Ladengeschäft oder per Versandhandel gekauft werden, Inland, EU, oder International?
Im Prinzip egal. Dank meinem anderen Hobby, angeln habe ich schon viel in Japan bestellt (auch Angelruten) insofern macht mir das wenig Sorgen. Zuverlässige Webshops sind wichtiger als Country of Origin.
*Gibt es schon ein/mehrere Messer, die theoretisch in Frage kommen? Bitte gebt die vollständige Bezeichnung(en) mit eventuellem link an.
Erstmal ohne spezielle Präferenz:
Burgvogel Juglans https://www.burgvogel.de/produktgruppe/936/JUGLANS line/
Gefällt mir Design und Griff. Schön schlicht. Qualität sicher nicht schlecht.
Die Crafter Serie von Wüsthof ist okay, die Ikon eigentlich auch recht hübsch. https://www.dreizack-messer.de/Crafter-von-Wuesthof
https://www.dreizack-messer.de/Ikon-Messer-von-Wuesthof
Böker Core mit Holzgriff auch
https://www.knifestyle.de/serien/bo...9lcuyNQ-SYVDHfvZv08T6eMQ12lEaAtH_EALw_wcB&p=1
Le Creuset Messer Damast mit Olivenholz-Griff. Trotz hellerem Holz auch schön anzusehen. Habe allerdings schon Reviews gesehen, dass der Griff zumindest bei einem Kunden noch Schleifspuren aufwies. Sollte bei dem Preis eigentlich schon zu verhindern sein. Werden in Solingen hergestellt - bestimmt von einem der grossen Hersteller.
https://www.lecreuset.de/aktuelles-von-le-creuset/messer
Allerdings sind alle diese Messer auch ziemlich “mainstream” und grundsätzlich gefällt mir die Idee auch gut ein Messer zu haben, welches Otto-Normaluser nicht um jede Ecke kauft.
Z.B. die OEM Damascus Linie von https://www.japanische-kochmesser.ch. Sehr schlicht im Design, aber auch schön. Die etwas spitzere Form und der schöne Damast-Stahl stehen in einem guten Kontrast zum sehr klassischen Griff:
https://www.japanische-kochmesser.c...cialsOnly=0&minimumPrice=109&maximumPrice=636
Oder auch dort die Ashi Hamono Ginga (Serie?) mit westlichem Griff aus Schwedenstahl. Gefällt mir auch total gut und liegt genau am oberen Ende meiner Preisvorstellungen.
Vielleicht sind diese letztgenannten Messer fast ein bisschen mein Favorit unter allen hier aufgeführten, weil ich einfach denke, dass hier nicht eine grosse Marketingmaschinerie mitbezahlt werden muss und man das Gefühl hat, dass ein Hauch Handwerk die Klingen umweht.
Vielleicht täusche ich mich natürlich auch - ich habe keine Ahnung.
https://www.japanische-kochmesser.ch/1-3-Lagen-Messer/Ashi-Hamono-Ginga:::109_569.html#page=1&filter[4]=29&filter[7]=47&display_selector=0&perpage_selector=30&specialsOnly=0&minimumPrice=14&maximumPrice=429
Mein Problem ist, dass ich keine Aussage darüber machen kann, wie die Hersteller und Serien sich untereinander vergleichen. Sind alle etwa gleichwertig?
Haben hier einige nur gutes Marketing und der höhere Preis im Vergleich zu einem €100.- Messer liegt hauptsächlich am Holzgriff?
Ein gutes Beispiel wäre hier die Wüsthof Classic vs. IKON Linie. Was ich so gesehen habe ist die Klinge im Prinzip identisch, aber die IKON Messer kosten einfach rund doppelt so viel wie die Classic. Was nützt es mir da mehr dafür zu bezahlen, wenn am Ende alles nur in der Optik landet? Da komme ich mir als Kunde ein bisschen veralbert vor, auch wenn mir klar ist, dass Kunstoff als Rohstoff preiswerter und in der Verarbeitung einfacher als bei Holz ist. Aber verarbeitet werden muss auch der und gratis ist er auch nicht und dann 100% Preisaufschlag?
Aber da spricht vielleicht nur die Unwissenheit aus mir.
Wie dem auch sei: Bin für eine Einordnung der genannten Serien, eine Empfehlung und eventuelle zusätzliche Vorschläge dankbar.
Liebe Grüsse
Lukas
Ich suche nach einem neuen Messerset.
Als ich vor etwa 10 Jahren, damals noch als Student, meine erste Kücheneinrichtung kaufte, landeten auch ein paar Messer der IKEA SLITBAR Serie in meinem Einkaufswagen.
Den Kauf habe ich nie bereut. Einige der Messer sind nach wie vor scharf, nur das wohl am häufigsten benutzte, das 12cm “Petty” müsste ich einmal korrekt nachschleifen lassen.
Dazu muss ich auch sagen, dass ich bisher noch keine “richtigen” Schleifsteine verwendet habe. Ich habe die Absicht meine neuen Messer damit zu pflegen (sollte es denn nötig werden), aber Erfahrung habe ich noch keine.
So, erstmal genug gelabert - zum Fragenkatalog
*Geht es um die Erstanschaffung oder Erweiterung (d)eines Sortiments?
In dem Sinne ist es eine Neuanschaffung. Das Sortiment zu erweitern macht keinen Sinn, ich möchte ein neues Messerset.
*Ist die Anschaffung für berufliche oder private Verwendung gedacht?
Rein privat
*Soll es ein Küchenmesser für Linkshänder werden?
Nein
*Liegen konkrete Vorstellungen vor?
Z.b. Japanischer oder Europäischer Stil, besondere Klingenformen oder Griffmaterialien
Küchenmesser-/set, welcher Stil?
Europäische Messerform
Japanisches Messer mit europäischer Griffform (Yo-bocho)
Ich würde sagen: Europäischer Griff. Die Klinge darf gerne auch nach japanischem Stil kommen. Da mir die Optik wichtig ist (auch ein Grund für ein Set -> Im Block sollen alle Messer zueinander passen), suche ich nach Messern mit Holzgriff
*Welche Bauform und ca. Länge?
Messer mit “Kropf” (ich meine den Wulst am Ende der Klinge vor dem Griff) gefallen mir nicht so gut. Mir gefallen die Messer am besten, bei welchen der Stahl der Klinge fliessend in den Griff überläuft (sagt man dem Halbkropf?). Nichts extravagantes.
Folgende Messer benutze ich häufig genau für die angegebenen Zwecke, deswegen wären die mir wichtig:
Grosses Küchenmesser/Santoku: >20cm, ideal 22-25cm mit breiter Klinge für grosses Gemüse(zB Kürbis, Kohl, etc) & Früchte (Melonen).
Mittleres Küchenmesser/Santoku: ~16cm für normales Gemüse (Zucchini, Paprika)
Kleines Küchenmesser mit breiter Klinge/Petty: ~12cm für Zwiebeln und kleinere Schnibbelarbeiten
Weniger wichtig, aber durchaus auch regelmässig im Einsatz
Schmales Küchenmesser/Rüstmesser: ~12cm für filigrane Rüstarbeiten und zum spicken von Braten.
Noch weniger wichtig, aber wäre ein netter Luxus:
Ein Tranchiermesser ~20cm zum schneiden von Braten und Schinken.
Eine notwendige Sache, aber mit ist klar, dass es das nicht in jeder Linie gibt:
Ein Brotmesser, ~20cm, gewellt.
Wie gesagt, gibt es alle Messer aus der gleichen Linie, wäre das ein Plus. Wenn die Griffe einfach sehr ähnlich ausschauen geht das zur Not auch.
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*Welcher Stahl?
Rostend oder Rostfrei? Monostahl oder Damast?
Bevorzugt rostfrei. Monostahl oder Damast ist mir weniger wichtig, obwohl Damast schön ausschaut. Letztendlich sollte aber die Pflege dadurch nicht zu kompliziert werden. Da ich nicht beliebig viel Geld ausgeben möchte, lieber eine bessere Klinge als eine schönere Optik.
Wichtig: Hammerschlag-Optik gefällt mir nicht. Ebenso Kullen am Santoku.
Im Idealfall ist auch die Beschriftung der Klinge dezent gehalten.
*Welches Budget steht zur Verfügung?
In der Regel sind ja die grossen Küchenmesser die teuersten. Ich würde mal sagen um CHF 200.- oder ~€185.- (Mensch ist dieser Kurs wieder unten!)
Darf auch weniger sein. Gut begründet auch 10 mehr. Meinen Recherchen zufolge sind die Messer einer Serie immer gut aufeinander abgestimmt.
*Bezugsquelle? Soll in einem Ladengeschäft oder per Versandhandel gekauft werden, Inland, EU, oder International?
Im Prinzip egal. Dank meinem anderen Hobby, angeln habe ich schon viel in Japan bestellt (auch Angelruten) insofern macht mir das wenig Sorgen. Zuverlässige Webshops sind wichtiger als Country of Origin.
*Gibt es schon ein/mehrere Messer, die theoretisch in Frage kommen? Bitte gebt die vollständige Bezeichnung(en) mit eventuellem link an.
Erstmal ohne spezielle Präferenz:
Burgvogel Juglans https://www.burgvogel.de/produktgruppe/936/JUGLANS line/
Gefällt mir Design und Griff. Schön schlicht. Qualität sicher nicht schlecht.
Die Crafter Serie von Wüsthof ist okay, die Ikon eigentlich auch recht hübsch. https://www.dreizack-messer.de/Crafter-von-Wuesthof
https://www.dreizack-messer.de/Ikon-Messer-von-Wuesthof
Böker Core mit Holzgriff auch
https://www.knifestyle.de/serien/bo...9lcuyNQ-SYVDHfvZv08T6eMQ12lEaAtH_EALw_wcB&p=1
Le Creuset Messer Damast mit Olivenholz-Griff. Trotz hellerem Holz auch schön anzusehen. Habe allerdings schon Reviews gesehen, dass der Griff zumindest bei einem Kunden noch Schleifspuren aufwies. Sollte bei dem Preis eigentlich schon zu verhindern sein. Werden in Solingen hergestellt - bestimmt von einem der grossen Hersteller.
https://www.lecreuset.de/aktuelles-von-le-creuset/messer
Allerdings sind alle diese Messer auch ziemlich “mainstream” und grundsätzlich gefällt mir die Idee auch gut ein Messer zu haben, welches Otto-Normaluser nicht um jede Ecke kauft.
Z.B. die OEM Damascus Linie von https://www.japanische-kochmesser.ch. Sehr schlicht im Design, aber auch schön. Die etwas spitzere Form und der schöne Damast-Stahl stehen in einem guten Kontrast zum sehr klassischen Griff:
https://www.japanische-kochmesser.c...cialsOnly=0&minimumPrice=109&maximumPrice=636
Oder auch dort die Ashi Hamono Ginga (Serie?) mit westlichem Griff aus Schwedenstahl. Gefällt mir auch total gut und liegt genau am oberen Ende meiner Preisvorstellungen.
Vielleicht sind diese letztgenannten Messer fast ein bisschen mein Favorit unter allen hier aufgeführten, weil ich einfach denke, dass hier nicht eine grosse Marketingmaschinerie mitbezahlt werden muss und man das Gefühl hat, dass ein Hauch Handwerk die Klingen umweht.
Vielleicht täusche ich mich natürlich auch - ich habe keine Ahnung.
https://www.japanische-kochmesser.ch/1-3-Lagen-Messer/Ashi-Hamono-Ginga:::109_569.html#page=1&filter[4]=29&filter[7]=47&display_selector=0&perpage_selector=30&specialsOnly=0&minimumPrice=14&maximumPrice=429
Mein Problem ist, dass ich keine Aussage darüber machen kann, wie die Hersteller und Serien sich untereinander vergleichen. Sind alle etwa gleichwertig?
Haben hier einige nur gutes Marketing und der höhere Preis im Vergleich zu einem €100.- Messer liegt hauptsächlich am Holzgriff?
Ein gutes Beispiel wäre hier die Wüsthof Classic vs. IKON Linie. Was ich so gesehen habe ist die Klinge im Prinzip identisch, aber die IKON Messer kosten einfach rund doppelt so viel wie die Classic. Was nützt es mir da mehr dafür zu bezahlen, wenn am Ende alles nur in der Optik landet? Da komme ich mir als Kunde ein bisschen veralbert vor, auch wenn mir klar ist, dass Kunstoff als Rohstoff preiswerter und in der Verarbeitung einfacher als bei Holz ist. Aber verarbeitet werden muss auch der und gratis ist er auch nicht und dann 100% Preisaufschlag?
Aber da spricht vielleicht nur die Unwissenheit aus mir.
Wie dem auch sei: Bin für eine Einordnung der genannten Serien, eine Empfehlung und eventuelle zusätzliche Vorschläge dankbar.
Liebe Grüsse
Lukas
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