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Noch ein Bandschleifer - Planschleiffläche braucht Hilfe

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fostgate

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Hallo Forum,

nachdem mich vor nunmehr sechs Monaten hier der ein oder andere belächelt hat bezüglich den Konstruktionsunterlagen meines BS Projekts GBS-1 (warum auch immer) bin ich nun zurück. Damals hieß es "schau erst mal ob Du Ihn fertig bekommst und was er dann kann, dann können wir weiter reden". Nun ist es soweit. Er ist zu 98% fertiggestellt. Und ich würde gerne weiter reden:

Verwendete Werkzeuge: Ständerbohrmaschine, Metallsäge, Feilen, Schneideisen, Drehbank (für Achszapfen und Federhalter), Festool Oberfräse mit 8m Aluminium Industriefräser und Radienprofil (nur für das Langloch), Festool Rotex für's Finish, Crimpzange, Handbohrmaschine sowie Schraubenndreher und Innensechskantschlüßel. Kann also fast jeder (wenn man die Achszapfen bestellt).
Hier erstmal ein paar Bilder zum Teil, sorry für die Unordnung in der Werkstatt. Ist z.Z. Chaos im Umbruch.

Montiert wurde das Ganze auf einer 21mm Siebdruckplatte welche wiederum auf einem Profilrahmen mit justier- und neigbaren Füßen liegt.

https://www.dropbox.com/s/c7ddtvbvrigbb2i/Foto 28.03.14 08 25 18.jpg

Ein Hybride? Ja. Mischung aus zwei bekannten und gelobten Konzepten. Eines deutsch, Eines vom überm Teich.

https://www.dropbox.com/s/mthat0xnt8106pc/Foto 28.03.14 08 25 32.jpg

Schaltzentrale:
https://www.dropbox.com/s/sswtbkr8463sh5o/Foto 28.03.14 08 25 51.jpg

Säge Bohrmaschine Feile, mehr nicht. Langloch gefräst mit Festool
https://www.dropbox.com/s/tlqtcg4qinqki9q/Foto 28.03.14 08 26 14.jpg
https://www.dropbox.com/s/e9ezojctw0gkzgm/Foto 28.03.14 08 26 25.jpg

1,5 KW von Elektra sorgen für Antrieb - kein Chinaschrott. Bandgeschwindigkeit max. 25 m/s.
https://www.dropbox.com/s/2mwmqubo8dyl0ju/Foto 28.03.14 08 26 35.jpg

Bandlauf
https://www.dropbox.com/s/3t46eqvn00fbcps/Foto 28.03.14 08 27 01.jpg
https://www.dropbox.com/s/q3ecq0nhtvj4a3s/Foto 28.03.14 08 28 34.jpg
Die Feder wurde so ausgelegt, dass die senkrecht zum Band wirksame Spannkraft an der Rolle 250N beträgt, wenn der Arm sich direkt in der Horizontalen befindet. Bandspannung über Werkzeugarmlänge variabel. 250N erwiesen sich bisher aber als tauglich. Band läuft ruhig und sauber.

Problemzone
https://www.dropbox.com/s/8zq7bzpx6cng4la/Foto 28.03.14 08 27 25.jpg

1. Idee - Federbandstahl
https://www.dropbox.com/s/lhrvzaz1rgiikya/Foto 28.03.14 08 27 53.jpg
...aber...
https://www.dropbox.com/s/q5pp19fj0rniar9/Foto 28.03.14 08 28 16.jpg
bei Hitze schei..e.

2. Idee - Graphit
https://www.dropbox.com/s/44rdl21wz3xml9d/Foto 28.03.14 08 30 19.jpg
https://www.dropbox.com/s/ip852cxmsxv7ym0/Foto 28.03.14 08 30 29.jpg

Was meint Ihr dazu? Verbrennt evtl. oder zu weich?
Direkt auf dem Alu kann ich das Band aber nicht laufen lassen. Das geht nie und nimmer gut.
https://www.dropbox.com/s/m22l0pth6xg3a3v/Foto 28.03.14 08 29 49.jpg

Sämtliche Rollen stammen von Linden Schleiftechnik aus Solingen und wurden nach Zeichnung angefertigt. Shore 80 bei Spannrolle. 60 bei den kleinen Kontakträdern und bei der Antriebsrolle (für Grip). Antriebsrolle ganz leicht ballig. Spannrolle ballig. So wurde ich freundlich beraten.

Der Schleiftisch ist noch in der Mache und wird kippbar sein. Der gesamte Arm lässt sich austauschen gegen andere Werkzeuge, wie z.B. großes Kontaktrad, Radienschleifvorrichtung.

Tipps für die Planschleiffläche??? Er steht und ich kann Ihn nicht verwenden. Das ist so nicht gut. :)

Liebe Grüße,
Daniel
 
Zuletzt bearbeitet:
Sieht doch super aus !:super:

so einen aus Bosch-Profilen will ich auch haben.

hast du die Rollen fertig bestellt oder anfertigen lassen ?

als Lösung für die Schleiffläche vielleicht eine Stahlplatte aus 42CrMo4 , gehärtetes Stahlblech, nur so als Vorschlag,ich hab bei mir die ganze Auflage aus einer gezogene Stahlplatte gemacht und funktioniert eigentlich ganz gut.

Gruß
Volker_M
 
Hi Volker,

die Rollen kommen von Linden Schleiftechnik und wurden dort nach meinen Maßen angefertigt. Kostenpunkt grob ohne Lager 450 €.
 
Hallo Daniel,

da hast du dir viel Arbeit gemacht, und ein schönes Gerät gebaut.
Ich finde, es hätte eine massive Stahlauflage verdient, wenn's geht gehärtet.

Graphitauflage ist eine feine Sache, verringert die Reibung deutlich, gibt aber etwas nach (puffert damit auch etwaige Schläge am Bandstoß bei feinen Körnungen) und läuft mit der Zeit etwas an den Stellen ein, an denen viel geschliffen wird. Für einen exakt planen Schliff m.E. nicht geeignet.
Was du sonst evtl. noch probieren könntest, wenn du bei einer Blechauflage bleiben willst: Probier mal ein Kupfer- oder besser Messingblech als "Verschleißteil", ist ja kein riesen Aufwand. Ich kann mir vorstellen, dass du damit weniger Reibung hast als bei deinem Stahlblech - habe es aber noch nicht ausprobiert.

Von Ceran-Glasplatten habe ich auch schon gelegentlich gelesen, aber bruchfreien Zuschnitt und die Befestigung stelle ich mir schwierig vor.

Grüße
Rainer
 
Hi Erka,

freut mich wenn's gefällt. Das Problem mit der Befestigung ist eigentlich mein Hauptproblem. Ich hätte sogar passendes Federband in 5mm Breite und 1mm Stärke da, aber wie soll ich das auf die Trägerplatte bekommen? Kleben kann man vergessen. Epoxy wird weich bei Hitze. Schrauben ist auch nix bis auf die schon gezeigte Lösung mit dem dünnen Blech. Aber bei 1mm bricht mit das Federband beim biegen bestimmt ab. Muss ich nicht versuchen.
Am liebsten hätte ich natürlich die gesamte Trägerplatte aus Stahl. Oberflächengehärtet. Aber woher nehmen? Ich habe so schon Probleme mit dem Rohmaterial gehabt. Im Alltag sitze ich acht Stunden vor dem Rechner - keine Connections. Die Alubleche konnte ich über's Netz besorgen. Die 42CrMo4S Stange für die Achszapfen bekam ich günstig bei ner Dreherei. Aber ein Blech in 10mm Stärke welches ich dann zum Härten gebe?!? Gehärtet kaufen geht auch nicht, da ich hinten Gewindebohrungen drin haben muss. Und wenn ich das so komplett anfertigen lasse bin ich wohl einige € los. Die Maschine hat jetzt schon etwa 1400€ gefressen - einfach so. Ich will kein großes Geld mehr reinstecken wenn ich es irgendwie umgehen kann. Ich denke ich versuche mich im Schritt 1 erstmal mit der Graphitlösung.
Für weitere Tips wäre ich allerdings sehr dankbar. Evtl. kennt von euch jemand auch einen Stahlhändler welcher bereit ist mir ein entsprechendes Rohteil zu einem fairen Preis verkaufen. Eine 400mm Stange C45 25mm Durchmesser z.B. hätte ich auf ganz offiziellem Wege für knapp 30€ kaufen können. Nicht fair. Die Dreherei gab mir einen Rest 42CrMo4S 30mm Durchmesser mit 650mm für 5€ mit. Sehr fair.

Liebe Grüße,
Daniel
 
Hier noch ein kleines Video vom Bandlauf - jetzt gerade ohne Planschleifplatte.

https://www.dropbox.com/s/ihz5np3o5ki3cwt/Video 28.03.14 10 38 20.mov

Das Band hört man ein wenig schlagen. Man spürt es aber nicht wenn man schleift. Am Anfang dachte ich Lagerschaden im Motor. Aber irgendwie läuft das Band wohl in Schwingung und schlägt mit mikroskopisch kleinen Schlägen auf das Antriebsrad. Anders kann ich mir das nicht erklären. Lustig ist, dass dies im gesamten Drehzahlbereich vorhanden ist. Mach ich das Band runter läft der Motor so leise wie eine Asynchronmaschine eben läuft.
 
Bei Recknagel (stahlnetz.de) kostet dich z.B. ein Stück D2 (was einfacheres tut es auch, wenn der Stahl gehärtet wird, oder alle paar Jahre tauschen...) in 500x50,3x8,2 mm 25 EUR + Versand. So wie ich die Jungs aus dem Forum kenne, findest du sicher jemanden, der dir das Stück nach dem Bearbeiten für ein Bierchen härtet. Klar, ist auch Geld, aber noch überschaubar.
Aber vielleicht funktioniert ja auch schon ein dünnes Messing- (Kupfer-) Blech.

Grüße
Rainer
 
Super Rainer. Danke für die Stahlnetz Info. Da werde ich mich wohl mal umsehen.
Ich habe jetzt gerade die Graphitlösung am laufen - vorhin fertig gemacht. Das geht eigentlich wirklich ganz gut. Bin ich echt erstaunt. Die Graphitplatte selbst wird relativ hart Bin schon am überlegen ob ich das so nicht einfach mal für ein Messer teste. Besser wie der Handbandschleifer zuvor ist das allemal. :) Die Frage ist nur wie lange hält die Platte?
Parallel werde ich wohl dann doch auf ein gutes Stückchen Stahl gehen. Zum Härten kann ich es ja zum Jürgen geben denke ich, auch wenn's nicht SB1 ist. :-D

Liebe Grüße,
Daniel
 
Hallo,

also bei mir ist ein normaler Baustahl als Planschleiffläche verbaut, also nicht gehärtet - bisher ohne Probleme. Eben kein warmgewalztes Material, sondern kalt gezogen. Aber meine Befestigung geht vom Prinzip her auch bei harten Sachen. Einfach von der Schleiffläche her eine (Durchgangs-) Schraube mit Senkkopf (Inbus). Nur so weit senken, dass die Schraube noch minimal vorsteht und hinterher mal drüber gezogen. Den Inbus kann man danach immer noch benutzen und die 5 mm Innensechskant habe ich am Schleifergebnis bisher nicht bemerkt. Außerdem ist die untere Schraube unterhalb des Auflagetisches und stört somit überhaupt nicht und die obere ist deutlich oberhalb des Bereiches, den man für normalen Flachschliff braucht.

Gruß,
Daniel
 
Ich würde auch sagen: Trägerplatte neu machen aus gehärtetem Stahl. Ich hab an meinem EB besagte D2 Platte in 8 mm dicke dran. Da ist bisher nix eingelaufen, sieht aus wie neu und ich hab schon einige Messer auf dieser Platte geschliffen.
 
fostgate schrieb:
Ich habe jetzt gerade die Graphitlösung am laufen...Die Frage ist nur wie lange hält die Platte?
Zum Vergrößern anklicken....

Keine Sorge, damit solltest du schon etliche (!) Messer schleifen können, auch wenn sie gelegentlich ausgetauscht werden muss.
Ich benutze auch eine (Wechselplatte mit) Graphitauflage, ist eben nur nicht so geeignet um Sachen plan zu schleifen.

Grüße
Rainer
 
So, ich habe mich nun entschieden doch noch eine gehärtete Stahlplatte zu verbauen. Wenn dann richtig. Kann man ja beides nutzen und ein bisschen Spielen.

Jetzt zu der Frage was nehmen?? D2 gibt es bei Recknagel nicht?!? Zumindest ist die Werkstoffnummer 1.2601 nicht gelistet. Meine Recherchen ergaben, dass D2 zusammengasst wurde unter der WN 1.2379. Aber die chemische Zusammensetzung von 1.23.79 ist ein wenig anders wie die von 1.2601 (D2).
Gibt es von eurer Seite Empfehlungen? Ich denke. dass diese recht simple Aufgabe nahezu jeder Werkzeugstahl von 1.20xx bis 1.28xx in gehärtetem Zustand meistert. Aber es gibt bestimmt ein Optimum.
Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.
 
Hier noch als kleine Inspiration.
Anscheinend verwenden einige Messermacher auch Glasscheiben:


gruß
 
ich habe bei mir auch eine Glasplatte angebracht weil die Originalplatte von sich aus schon kein gerades schleifen zuließ. bei mir schleift das Schleifband direkt auf der Glasplatte und auch nach mehreren Stunden arbeiten ist das Glas immer noch kalt. ich glaub kaum das man mit dem Metall was man zur Messerherstellung verwendet jeweils eine Kerbe in das Glas bekommt.
 
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