Outdoor-fixed (evtl. Skelett), custom?, 12cm, 180€

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Oromis

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Hallo,

Ich suche als EDC/Outdoor/Allzweck/Bushcraft ein neues Messer.

Hast Du Dich über die aktuelle Gesetzgebung zu Messern informiert?
Ja, hab ich.

Geht es um ein feststehendes Messer oder ein Klappmesser?
fixed

Wofür soll das Messer verwendet werden?
generell für alles, bis auf aller härteste Arbeiten. Mal einen Ast hacken, eine Brotzeit zubereiten, teile schneiden, schnitzen etc etc. einfach für alles was im Bushcraft, Alltag und Outdoor so anfallen kann.
(Beim Bushcraft ist es die Ergänzung zu einem Spyderco Stretch ZDP189)

Von welcher Preisspanne reden wir?
Bis 180€ hätte ich mir vorgestellt. Lieber wäre mir maximal 120€ oder günstiger, wenn Custom die einzige Möglichkeit ist reden wir nochmal darüber ;)

Wie groß soll das Messer sein? (Klingen-/Gesamtlänge)
12cm (geschliffene) Klinge +/- sind angepeilt (und der Grund, weshalb die Meisten der gefundenen Messer für mich ausscheiden...)
Gesamtlänge, für Handschuhgröße 9,5 mit schlanken Fingern sollte es passen :)

Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?
Weiß nicht genau, bisher gefiel mir taktisch überhaupt nicht, inzwischen eigentlich ziemlich gut... :irre:
also ich denke, momentan habe ich eine Schwäche für formschöne, (gern leichte), leicht taktische Skelettmesser mit Paracordwicklung (mache ich auch selbst) oder evtl Messer, an denen ich die Griffschalen abnehmen kann und durch Paracord ersetzen.

Bei feststehenden Messern stellt sich hier auch die Frage nach der Scheide: Leder, Kydex oder ein anderes Material?
Generell würde ich mich bei Kydex am wohlsten fühlen, allerdings weiß ich nicht, wie das mit mehreren Griffarten funktioniert (Wechsel zwischen Skelett und Paracord und evtl sogar Griffschalen) und ich finde sie oft zu überdimensioniert in der Breite. Also am liebsten was schmales, in das viel hinein passt. (Sonderanfertigung? Preis?)

Welcher Stahl darf es sein?
Kann gerne ein Kohlenstoffstahl sein, sollte aber schnitthaltig und leicht zu schärfen sein und einiges abhaben können (ich hasse Ausbrüche, deswegen fällt das Fällkniven schon raus.)
Schärfbarkeit ist nicht erfordert, komme mit dem ZDP189 sehr gut zurecht und verwende ein Wicked Edge mit Diamantsteinen.

Klinge und Schliff
Flachschliff am liebsten, da am einfachsten nach zu schleifen.
Hohlschliff wäre auch nicht schlimm, wird dann halt auf flach geändert.
beim balligen mache ich mir Sorgen, dass dann ein Stahl verwendet ist, der ohne den balligen Schliff zu Ausbrüchen neigt bzw andere Schwächen im Flachschliff zeigt.

Linkshänder?
Kein Linkshänder aber sehr gerne beidhändig zu bedienen.

Verschiedenes
Gefallen bzw in die engere Auswahl wären gekommen:

Esee (RC)4 (contra: hohes gewicht, 1095 ist nicht soo schnitthaltig)
Pohl Force Oberland Arms CT1 (ich kenne gute und schlechte Meinungen über den Stahl, weiß nicht, ob ich ihm ganz vertrauen würde. Jedenfalls ein Beispiel, für ein Design, das mir nicht schlecht gefällt)
Kevin Wilkins Mini Thorn (design gefällt gut, zu klein, ansonsten nicht näher informiert)
Cold Steel Master Hunter (ob kaufen oder nicht, bei diesem Messer streite ich schon seit Jahren mit mir... ich mag es, fände es toll, aber irgendwas hält mich dann doch immer davon ab, weil ich mir nicht sicher bin, ob ich wirklich glücklich werde...)
Linder Super Edge II (hier gilt das Selbe wie für das Cold Steel, dazu kommt, dass ich den Buckel entfernen lassen müsste, da mir der einen Schauer über den Rücken jagt...)

und mein Favorit...
Chris Reeve Professional Soldier (diesen mit 12cm Klinge und dem entsprechenden Stahl, evtl minimale Änderungen am Design und es ist mein absolutes Traummesser :) Deswegen kam Ursprünglich der Gedanke eines Customs, einfach eine (ähnliche) Kopie ne Nummer größer anfertigen lassen, die Frage ist aber der Preis und ob Chris da nicht was dagegen hätte :steirer: )

Kennt ihr andere Messer mit 12cm Klinge die in mein Beuteschema passen?
Vor Allem leicht taktische Skelettmesser, hab ich in der Größe eigentlich nichts gefunden... :(


Liebe Grüße,
Tommy
 
Das Linder SE 2 ist ein sehr gutes Allround - Messer und hält eine Menge aus. Ich habe bei meinem auch der Optik wegen den Buckel abgeflacht:)
Zu den Skelettgriffen fallen mir die Pohl Force Charlie One und Lima One ein. Bedauerlicherweise ist das eine zu klein, um damit z.B. zu hacken und das andere mit der Klingenlänge knapp über dem §42a - Limit, aber du schreibst ja +/-.
Um dem Lima One eine vernünftige Wicklung zu verpassen, muß man vermutlich die Scheide oben kürzen, was aber gehen sollte.
edit: gibt ein paar unbedingt lesenswerte reviews zu den Messern:
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=102275&highlight=charlie+one
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=101284&highlight=charlie+one
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=105106&highlight=charlie+one

Schau Dir auch mal die Produktpalette von TOPS an. Da sind einige kleinere Skelettmesser bei; viele der größeren haben Micartagriffe, die man aber leicht gegen eine Wicklung tauschen kann.
 
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Hi,

also, das GEK EDC gefällt mir ehrlich gesagt nicht soo toll..

ich weiß nicht, ich stehe momentan einfach auf Pohl Force :glgl:
Das Lima One wäre von der Größe her absolut ok und gefällt mir auch sehr gut, am Besten würde mir aber denke ich eine Mischung aus dem Griff des Soldiers, der Klingenlänge des Lima und der Klingenform des Charlie gefallen... :steirer:

Negative Punkte am Lima:
-> laut Testberichts/Passaround sind Schneideeigenschaften besch...eiden da die Klinge zuu massiv ist. Das gefällt mir nicht, hier hätte ich lieber einen Kompromiss aus gut schneiden und stabil genug zum Hacken. Lieber 70% schneiden u.ä., 30% hacken/andere harte Arbeiten (oder gar 80/20) und nicht umgekehrt
-> der Klingenstahl ist anscheinend nicht soo toll, wenn ein Astloch bereits die Schneide beschädigt?
-> keine gebogene schneide (recurve), kann ich nicht gut schärfen, gefällt nicht, brauche ich nicht.

Vorschläge...?? ;) :)
 
ESEE-4 plus 1 von meiner Seite. Schnitthaltigkeit m.E. zufriedenstellend, gut schärfbar, erledigt am liebsten mittlere Aufgaben. Und rostträge war ja nicht gefordert :D

edit: EDC outdoor ja, im Sommer in der Stadt oder anlässlich sozialen Beisammenseins unter nicht Angefressenen doch eher an der Verträglichkeitsgrenze.
 
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du möchtest äste abhacken. ein all zu leichtes messer, wird dir die arbeit schwerer machen.

welches gewicht hast du dir als ideal vorgestellt?
 
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es sollte nur nicht zuu schwer sein. ich möchte mir nicht jedes mal, wenn ich es in die Hand nehme denken, mann ist das schwer.
Ich nehme lieber einige Abstriche beim Hacken in Kauf als ein ziemlich schweres Messer zu haben.
Generell sollte es nur so leicht sein, dass es nicht störend schwer auffällt.
Genaues Gewicht kann ich jetzt leider keines nennen, da ich keine Messer zum Testen bei mir habe.
 
vielleicht könnte dir das fox trakker zusagen. eindeutig ein taktisches messer.

es würde in deine kriterien bezüglich kaufpreis um 180 EUR und das geschliffene stück der klinge von "+"12cm entsprechen. hier sind es 13cm. noch in der toleranz?
formschön ist es allemal -und ich muss sagen mir gefällts sehr gut.

das messer ist aus aus N690Co (Co steht glaube ich für Kobald)

hat einen griff aus widerstandsfähigem forprene-material (welcher z.B. auch für einkaufswagenrollen genutzt wird). dieser ist mit 4 torxschrauben befestigt , lässt sich also bei bedarf durchaus entfernen und durch eine paracordwindung ersetzten und praktischer weise auch wieder zurück in den urzustand versetzen. die fixierung an der messerscheide ist aber genau auf den umfang vom forprene ausgelegt, durch das schmalere paracord wird das messer bestimmt 3-4 cm aus der scheide rutschen.

die klingenform macht das teil, finde ich, zu einen interessanten hybriden. du hast durch die breite und vorderlastige klinge einen sehr guten hacknutzen und kannst damit wirklich feuerholz zusammenschlagen oder auch löcher graben.
andererseits lässt sich mit der schmaleren klingenseite auch obst und gemüse schälen.

das messer lässt sich mit der klinge nach vorne oder nach hinten in die scheide stecken, d.h. du kannst es am rechten oder linken bein tragen. wobei die mitgelieferte scheide das messer sehr sperrig macht und du dafür echt viel platz brauchst.

eine kydexscheide kann dir der messerhändler deines vertrauens für 20-30 euro individuell herstellen. so ist das teil viel kompakter.

zuletzt noch das gewicht, so richtig sicher warst du dir nicht. deshalb musst du selber entscheiden ob etwas mehr als 300 gramm zu viel für ein feststehendes messer mit 6mm klingenstärke sind. das gewicht bezieht sich nur auf das messer. die scheide bringt auch nochmal ca. 200 bis 230gramm mit. kydex fällt sicher leichter aus.

anbei auch ein typ im video, der versucht das messer zu crashen, leider mit blöder musik im hintergrund anstatt mir erklärungen. trotzdem sehenswert.

http://www.youtube.com/watch?v=ez7VrvsYwro

viel erfolg weiterhin beim suchen.

remy
 
Hi,

So, nach einiger Zeit wieder eine Rückmeldung:

Da mich bisher kein Messer so richtig überzeugt hat, und ich daran zweifle, dass das eines schaffen wird, habe ich mich jetzt doch mal für das Custom "vorentschieden", bin fleißig am Konstruieren und werde dann ein neues Thema erstellen und hier um Beratung bitten, und, sollte es nicht sauteuer werden (etwas geht schon noch ;) ) werde ich mir dann eines machen lassen.
Bilder stelle ich hier auch rein und einen Link zum neuen Thread dann auch, würde mich freuen, wenn einige mich weiter beraten würden, auch wenn es nur das Design betrifft :super:

Vielen Dank für eure Hilfe dereinst!!

Ciao,
Tommy
 
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