Liebes Forum,
ich bin auf der Suche nach einem schnittfreundigen Fixed-Messer, sozusagen einem "Schneidteufel" für leichtere Outdoor-Tätigkeiten und Camping. Ich habe selbst schon recherchiert und einige Kandidaten gefunden, bin aber auf eure Rückmeldung sehr gespannt.
* Hast Du Dich über die aktuelle Gesetzgebung zu Messern informiert?
Hinweis: Keine Diskussionen über das Waffengesetz in der Kaufberatung!
Wer ein Messer kauft, sollte das aktuelle WaffG kennen. Wer es nicht kennt, kann im Recht-Forum nachfragen (nachdem er die IMSW (www.messer-werkzeuge.de) Seite gelesen hat).
Ja, soll das Messer soll §42a-konform sein. Allerdings sollte das bei meinen Anforderungen praktisch immer gegeben sein.
* Geht es um ein feststehendes Messer oder ein Klappmesser?
Beides hat seine Vor- und Nachteile. Feststehende Messer sind robust und es kann keine Mechanik versagen, dafür sind sie größer und nicht überall zu führen.
Bei Klappmessern: Soll es sich einhändig oder nur beidhändig öffnen lassen?
Um ein feststehendes Messer.
* Wofür soll das Messer verwendet werden?
Zwischen Apfelschälen, Brieföffnen und Feuerholz hacken ist ein Unterschied. Soll das Messer eher im Büro- oder Outdoorumfeld zum Einsatz kommen? Ist es als Rettungsmesser geplant? Als Zweitmesser?
Leichte Outdoortätigkeiten: leichtes Schnitzen, mal nen Fisch ausnehmen, Gemüse und Obst schnippeln beim Campen
Keine Jagdtätigkeiten und auch keine schwere Holzbearbeitung (dafür habe ich wenn dann separates Werkzeug dabei).
* Von welcher Preisspanne reden wir?
Bei Messern ist die Preisspanne sehr groß. Ein Opinel bekommt man ab 6 Euro, für handgemachte Messer kann man durchaus auch mehrere Tausend Euro ausgeben. Die gängigen Gebrauchsmesser liegen in etwa im Preisbereich von 80 bis 200 Euro.
Von 100-250 €, wenn es DAS Messer ist bis knapp über 300 €
* Wie groß soll das Messer sein? (Klingen-/Gesamtlänge)
Im Büro reicht sicher eine 6 cm lange Klinge an einem 80 Gramm Messer. Im Wald sollte es natürlich etwas heftiger sein, z.B. eine 12 cm Klinge. Klassische Camp- oder Bowie-Knives sind noch deutlich größer.
Klingenlänge: ca. 8-10 cm, Gesamtlänge ca. 18-22 cm, Handschuhgröße 9,5
* Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?
Während manchen ein Griff aus Hirschhorn wunderbar gefällt, muss es für andere Holz oder Carbon sein. "Taktisch" in all seinen Spielarten gegen klassische Formen wie Laguiole oder Taschenveitl. Welches Finish soll die Klinge haben? Beschichtet, poliert, satiniert, Acid washed oder etwas ganz anderes?
Griff aus Micarta, G10 oder stabilisiertem Holz, gerne mit farbig abgesetzten Linern.
Allgemein: nicht taktisch, gut "sozialverträglich", Finish der Klinge beliebig, außer schwarz beschichtet
*Bei feststehenden Messern stellt sich hier auch die Frage nach der Scheide: Leder, Kydex oder ein anderes Material?
Bei Klappmessern diesen teil auslassen oder löschen.
Beides in Ordnung, bevorzugt Kydex
* Welcher Stahl darf es sein?
Grundsätzlich stellt sich die Frage nach rostendem oder rostträgem Stahl. Rostender Stahl kann schärfer ausgeschliffen werden und bleibt dabei zäher als rostträger Stahl. Dafür rostet er eben auch schneller. Bei den rostträgen Stählen muss man (vereinfacht gesagt) Schärfbarkeit gegen Schnitthaltigkeit abwägen. Je schnitthaltiger, desto härter und desto schwieriger nachzuschärfen - wieder stark vereinfacht gesagt. Wenn der Stahl eine große Rolle spielt, bitte vorher die Forensuche bemühen!
Ein rostträger Stahl mit vernünftiger Schnitthaltigkeit und relativ guter Schärfbarkeit. Ich denke da an sowas wie N690Co, 12C27, 14C28 (ggf. auch PM-Stähle wie CPM S30V, Elmax o.ä.)
* Klinge und Schliff?
Die FAQ enthält Artikel zur Klingencharakteristik, Klingenformen und Schliffarten, die euch helfen zu entscheiden was für euer Messer sinnvoll ist.
Drop-Point mit möglichst komplett hochgezogenem Flachschliff oder evtl. leichtem Hohlschliff. Aufgrund der gewünschten Schneidfreudigkeit max. Klingendicke von 3,5 mm.
* Linkshänder?
Soll das Messer mit der linken Hand bedienbar sein, weise darauf hin.
Nicht notwendig.
* Bezugsquelle?
Soll in einen Ladengeschäft, oder im Versandhandel gekauft werden? Inland, EU oder Ausland?
Versandhandel Inland und EU oder direkt beim Produzenten.
* Verschiedenes?
Alles, was oben nicht abgedeckt wurde: Gibt es bevorzugte Hersteller oder evtl. sogar ein Messer, das als Anhaltspunkt dienen kann?
Ich habe bereits einiges zu meinem Wunschmesser recherchiert und einige Kandidaten identifiziert aber mich noch zu keinem durchringen können.
Ich erhoffe mir aus diesem Thread zwei Dinge:
1) Identifikation von vielleicht weiteren Messern, die ich bisher nicht entdeckt habe.
2) Eure Einschätzung / Bewertung der im Folgendenen genannten Messer.
Enzo Trapper Böhler N690Co, Flachschliff: Man liest sehr viel Gutes über die Verarbeitung aber auch immer wieder eher negative Kommentare über den Griff
http://https://www.nordisches-handwerk.de/skandi-messer/enzo-brisa/enzo-trapper-messer/798/enzo-messer-trapper-95-boehler-n690-f-canvas-micarta-gruen
Casström Swedish Forest Knife No. 10: Hier ist der Griff im Design eigen. Ist von der Optik nicht mein Favorit.
https://www.dictum.com/de/feststehende-messer-fba/casstroem-jagd-und-outdoormesser-forest-maserbirke-blau-709722?sPartner=gs&gclid=EAIaIQobChMI-ZPf6fbz5AIVleJ3Ch0YzQKTEAQYAiABEgKUZ_D_BwE
Messerdepot SK03: Erfüllt viele meiner Kriterien sehr gut. Von der Optik her etwas zu "bullig"/kräftig.
https://messerdepot.de/de/sk03-workaholic.html
MLL Leaf: Leider habe ich dazu keinen Link sondern nur ein Bild von Mario
Bark River Gunny Hunter LT Elmax: Ein sehr schönes Messer, ich habe auch schon über das Bird & Trout nachgedacht.
https://www.klingenwelt.de/produkte/bark-river/gunny-hunter-lt-elmax/
Ein Custom von Markus Reichart im Stile des MR TWX oder MR 103 Necki modified
http://www.reichart-messer.de/portfolio/mr-103-necki-modified/
http://www.reichart-messer.de/portfolio/mr-twx/
Wilkins Ryback Bushcrafter: Ist nach meiner Internet-Recherche derzeit nicht verfügbar. Weiß da jemand mehr?
https://www.messerforum.net/showthread.php?104879-Wilkins-Ryback-BC
Ich freu mich auf Eure Ideen und Kommentare zu meinem schwierigen Unterfangen.
Gruß,
Stefan
ich bin auf der Suche nach einem schnittfreundigen Fixed-Messer, sozusagen einem "Schneidteufel" für leichtere Outdoor-Tätigkeiten und Camping. Ich habe selbst schon recherchiert und einige Kandidaten gefunden, bin aber auf eure Rückmeldung sehr gespannt.
* Hast Du Dich über die aktuelle Gesetzgebung zu Messern informiert?
Hinweis: Keine Diskussionen über das Waffengesetz in der Kaufberatung!
Wer ein Messer kauft, sollte das aktuelle WaffG kennen. Wer es nicht kennt, kann im Recht-Forum nachfragen (nachdem er die IMSW (www.messer-werkzeuge.de) Seite gelesen hat).
Ja, soll das Messer soll §42a-konform sein. Allerdings sollte das bei meinen Anforderungen praktisch immer gegeben sein.
* Geht es um ein feststehendes Messer oder ein Klappmesser?
Beides hat seine Vor- und Nachteile. Feststehende Messer sind robust und es kann keine Mechanik versagen, dafür sind sie größer und nicht überall zu führen.
Bei Klappmessern: Soll es sich einhändig oder nur beidhändig öffnen lassen?
Um ein feststehendes Messer.
* Wofür soll das Messer verwendet werden?
Zwischen Apfelschälen, Brieföffnen und Feuerholz hacken ist ein Unterschied. Soll das Messer eher im Büro- oder Outdoorumfeld zum Einsatz kommen? Ist es als Rettungsmesser geplant? Als Zweitmesser?
Leichte Outdoortätigkeiten: leichtes Schnitzen, mal nen Fisch ausnehmen, Gemüse und Obst schnippeln beim Campen
Keine Jagdtätigkeiten und auch keine schwere Holzbearbeitung (dafür habe ich wenn dann separates Werkzeug dabei).
* Von welcher Preisspanne reden wir?
Bei Messern ist die Preisspanne sehr groß. Ein Opinel bekommt man ab 6 Euro, für handgemachte Messer kann man durchaus auch mehrere Tausend Euro ausgeben. Die gängigen Gebrauchsmesser liegen in etwa im Preisbereich von 80 bis 200 Euro.
Von 100-250 €, wenn es DAS Messer ist bis knapp über 300 €
* Wie groß soll das Messer sein? (Klingen-/Gesamtlänge)
Im Büro reicht sicher eine 6 cm lange Klinge an einem 80 Gramm Messer. Im Wald sollte es natürlich etwas heftiger sein, z.B. eine 12 cm Klinge. Klassische Camp- oder Bowie-Knives sind noch deutlich größer.
Klingenlänge: ca. 8-10 cm, Gesamtlänge ca. 18-22 cm, Handschuhgröße 9,5
* Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?
Während manchen ein Griff aus Hirschhorn wunderbar gefällt, muss es für andere Holz oder Carbon sein. "Taktisch" in all seinen Spielarten gegen klassische Formen wie Laguiole oder Taschenveitl. Welches Finish soll die Klinge haben? Beschichtet, poliert, satiniert, Acid washed oder etwas ganz anderes?
Griff aus Micarta, G10 oder stabilisiertem Holz, gerne mit farbig abgesetzten Linern.
Allgemein: nicht taktisch, gut "sozialverträglich", Finish der Klinge beliebig, außer schwarz beschichtet
*Bei feststehenden Messern stellt sich hier auch die Frage nach der Scheide: Leder, Kydex oder ein anderes Material?
Bei Klappmessern diesen teil auslassen oder löschen.
Beides in Ordnung, bevorzugt Kydex
* Welcher Stahl darf es sein?
Grundsätzlich stellt sich die Frage nach rostendem oder rostträgem Stahl. Rostender Stahl kann schärfer ausgeschliffen werden und bleibt dabei zäher als rostträger Stahl. Dafür rostet er eben auch schneller. Bei den rostträgen Stählen muss man (vereinfacht gesagt) Schärfbarkeit gegen Schnitthaltigkeit abwägen. Je schnitthaltiger, desto härter und desto schwieriger nachzuschärfen - wieder stark vereinfacht gesagt. Wenn der Stahl eine große Rolle spielt, bitte vorher die Forensuche bemühen!
Ein rostträger Stahl mit vernünftiger Schnitthaltigkeit und relativ guter Schärfbarkeit. Ich denke da an sowas wie N690Co, 12C27, 14C28 (ggf. auch PM-Stähle wie CPM S30V, Elmax o.ä.)
* Klinge und Schliff?
Die FAQ enthält Artikel zur Klingencharakteristik, Klingenformen und Schliffarten, die euch helfen zu entscheiden was für euer Messer sinnvoll ist.
Drop-Point mit möglichst komplett hochgezogenem Flachschliff oder evtl. leichtem Hohlschliff. Aufgrund der gewünschten Schneidfreudigkeit max. Klingendicke von 3,5 mm.
* Linkshänder?
Soll das Messer mit der linken Hand bedienbar sein, weise darauf hin.
Nicht notwendig.
* Bezugsquelle?
Soll in einen Ladengeschäft, oder im Versandhandel gekauft werden? Inland, EU oder Ausland?
Versandhandel Inland und EU oder direkt beim Produzenten.
* Verschiedenes?
Alles, was oben nicht abgedeckt wurde: Gibt es bevorzugte Hersteller oder evtl. sogar ein Messer, das als Anhaltspunkt dienen kann?
Ich habe bereits einiges zu meinem Wunschmesser recherchiert und einige Kandidaten identifiziert aber mich noch zu keinem durchringen können.
Ich erhoffe mir aus diesem Thread zwei Dinge:
1) Identifikation von vielleicht weiteren Messern, die ich bisher nicht entdeckt habe.
2) Eure Einschätzung / Bewertung der im Folgendenen genannten Messer.
Enzo Trapper Böhler N690Co, Flachschliff: Man liest sehr viel Gutes über die Verarbeitung aber auch immer wieder eher negative Kommentare über den Griff
http://https://www.nordisches-handwerk.de/skandi-messer/enzo-brisa/enzo-trapper-messer/798/enzo-messer-trapper-95-boehler-n690-f-canvas-micarta-gruen
Casström Swedish Forest Knife No. 10: Hier ist der Griff im Design eigen. Ist von der Optik nicht mein Favorit.
https://www.dictum.com/de/feststehende-messer-fba/casstroem-jagd-und-outdoormesser-forest-maserbirke-blau-709722?sPartner=gs&gclid=EAIaIQobChMI-ZPf6fbz5AIVleJ3Ch0YzQKTEAQYAiABEgKUZ_D_BwE
Messerdepot SK03: Erfüllt viele meiner Kriterien sehr gut. Von der Optik her etwas zu "bullig"/kräftig.
https://messerdepot.de/de/sk03-workaholic.html
MLL Leaf: Leider habe ich dazu keinen Link sondern nur ein Bild von Mario
Bark River Gunny Hunter LT Elmax: Ein sehr schönes Messer, ich habe auch schon über das Bird & Trout nachgedacht.
https://www.klingenwelt.de/produkte/bark-river/gunny-hunter-lt-elmax/
Ein Custom von Markus Reichart im Stile des MR TWX oder MR 103 Necki modified
http://www.reichart-messer.de/portfolio/mr-103-necki-modified/
http://www.reichart-messer.de/portfolio/mr-twx/
Wilkins Ryback Bushcrafter: Ist nach meiner Internet-Recherche derzeit nicht verfügbar. Weiß da jemand mehr?
https://www.messerforum.net/showthread.php?104879-Wilkins-Ryback-BC
Ich freu mich auf Eure Ideen und Kommentare zu meinem schwierigen Unterfangen.
Gruß,
Stefan
