Suche ein hübsch anzusehendes Neues.

Phreak

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Moin zusammen,

um es kurz zu machen: Ich suche was neues für meinen Messerblock. Ich habe meine beiden letztes Messer mit Eurer Hilfe gefunden und bin eigentlich ganz zufrieden aber irgendwie such ich was neues in der Küche. Im Grunde habe ich zwei Ansprüche: hübsch und scharf. Klingt komisch, ist aber so. Ich stehe jeden Abend ne Stunde in der Küche und das Auge schneidet ja auch mit =). Ich war am Wochenende mal wieder in einem guten Küchenfachgeschäft die hauptsächlich KAI Messer haben. Im Netz gut bewertet und ich muss sagen, hübsch anzusehen, aber können die was? Ich füll mal den Katalog aus:


*Geht es um die Erstanschaffung oder Erweiterung (d)eines Sortiments?

Erweiterung. Ich habe folgende:

- Ne Brotsäge von Herder (brauche ich nicht oft, macht aber nen guten Job)

- Dann diesen beiden: http://www.wmf.com/de/santokumesser-18-cm-grand-gourmet.html & http://www.wmf.com/de/messer-schneider/kuechenmesser/kochmesser/kochmesser-15-cm-grand-gourmet.html
Die habe ich mal vor vielen Jahren von meinen Eltern zur ersten Wohnung bekommen. Eigentlich machen die keinen schlechten Job, sind nicht hüsch aber schneiden.

- Dann das Santoku 165mm von Tosa: http://tosa-hocho.de/standardmesser. Ich sage mal gutes Preisleistungsverhältnis. Ich habe es bis heute nicht richtig geschafft den Schutzlack zu entfernen, es rostet wirklich sehr schnell und leider ist es mir mal auf die Spitze gefallen :rolleyes:. Musste eine neue schleifen aber das auch nicht unbedingt meine Paradedisziplin =). Hübsch finde ich es nicht besonders aber es ist sehr scharf und hält die Schärfe gut.

- Mein erstes Santoku war damals dieses hier da ich kein rostendes wollte: JCK Original KAGAYAKI Basic Series KG-3 Santoku 180mm http://japanesechefsknife.com/KAGAYAKI.html#KAGAYAKIBASIC. Kein schlechtes Messer aber das Tosa wird deutlich schärfer und auch dieses ist nett aber nicht hübsch =).

- Mein letztes ist ein in japan gekauftes einseitiges geschliffenes Yanagiba. Das benutze ich aber nur, wenn ich Sushi mache. Tolles Messer, wurde für mich graviert etc. ich wollte gerne was von dort mitnehmen, ist ja nicht unbedingt ne 2 Stunden Reise =). Sieht diesem ähnlich: http://www.dick-messer.de/Yanagiba-Tranchiermesser-Sushimesser-Asiacut-von-Dick?gclid=CjwKEAjw19vABRCY2YmkpO2OzTsSJAAzEt8sNf1vNoIPczIabSdYhju52nWxJ1f8JdCjC0VS-M0smRoCfoHw_wcB

- Ich habe früher alle mit einem Wasserstein geschliffen aber mitlerweile nehme ich den messerschleifer von spyderco.

*Ist die Anschaffung für berufliche oder private Verwendung gedacht?

rein privat

*Soll es eventuell ein Küchenmesser für Linkshänder werden?

nein

*Liegen konkrete Vorstellungen vor?
Z.b. Japanischer oder Europäischer Stil, besondere Klingenformen oder Griffmaterialien


Der Stil ist mir eigentlich egal ich bevorzugte bisher janpanisch. Bei den Klingenform bin ich mir eigentlich nicht ganz sicher. Ein nächstes Santoku macht glaube ich keinen Sinn oder? Ich schneide hauptsächlich Gemüse: Viele Zwiebeln, Karotten, Paprika, Kartoffeln in Ecken, Kohlrabi etc. ich dachte daher vielleicht an ein: Nakiri. Bin da aber nicht festgelegt.

Beim Griff hätte ich gerne etwas hübscheres als Plastik. Ob jetzt ein schönes Holz, oder was mit Büffelhorn etc. dafür bin ich offen. Die schneide bitte nicht lackiert. Eine Tapete muss nicht zwingend drauf sein, kann natürlich nett aussehen.

Wie gesagt optisch fand ich die Kai-Messer ansprechend. Gut gefallen haben mir auch die Messer von: http://www.blenheimforge.co.uk/shop/.

Ich kenne mich allerdings nicht gut in den Stahlsorten, Härten etc. aus. Daher bin ich da auch Hilfe angewiesen.


*Falls nein, für welche Aufgaben soll das Küchenmesser eingesetzt werden (z.B. Brot schneiden, Gemüse putzen, Fische filetieren etc.)?

Gemüse

*Falls ja, bitte diese hier angeben:

Wie schon beschrieben: Viele Zwiebeln, Karotten, Paprika, Kartoffeln in Ecken, Kohlrabi etc.

*Welche Bauform und ca. Länge?

Wie schon geschrieben dachte ich vielleicht an ein Nakiri wegen dem Gemüse, bin da aber nicht festgelegt. ca. 15cm Klingenlänge

*Welcher Stahl?
Rostend oder Rostfrei? Monostahl oder Damast?

Ich habe mit rostenden bessere Erfahrungen gemacht was die Schärfe angeht. Für Damast wird mein Budget sicher nicht reichen aber vielleicht für eine Tapete aber das ist kein Muss.


*Welches Budget steht zur Verfügung?

Bis 200 Eu. Können auch gerne nur 100 sein, wenn es 220 sind, ist das auch nicht schlimm

*Bezugsquelle?
Soll in einem Ladengeschäft oder per Versandhandel gekauft werden, Inland, EU, oder International?


Das ist mir gleich.


*Gibt es schon ein/mehrere Messer, die theoretisch in Frage kommen?
Bitte gebt die vollständige Bezeichnung(en) mit eventuellem link an.


Wie bereis aufgeführt:
- http://www.blenheimforge.co.uk/knives-shop/nakiri

Auch gesehen hatte ich:
- http://www.cleancut.se/butik/knivmodeller/gronsaksknivar/nakiri-20-detail
- http://www.cleancut.se/butik/knivserier/goko-hamono/nakiri2013-08-22-12-33-182013-08-22-12-33-18-1-837-detail


Vielen Dank Euch.

p.s. ich weiß, das Geschmäcker verschieden sind aber ich glaube ihr wisst das ich mit hübsch meine =)
 
Moin,

das Blenheim Nakiri ist mit 150mm sehr kurz geraten. Das Tadafusa kenne ich in dieser Ausführung. Das Tadafusa Nakiri welches ich gelegentlich schärfe ist soweit ganz in Ordnung. Ein Pluspunkt sind die rostträgen Aussenlagen. Ich denke, daß hier für Cleancut nur andere Griffe verbaut werden. Zum Goko kann ich nichts sagen.

Ich würde aber bei einem Nakiri immer zur 180mm Version raten, das höhere Gewicht und die klingenlastige Balance unterstützen den Push-Cut.
Das Itinomonn Kasumi (Review) ist momentan leider ausverkauft, genauso wie das Wakui Kurouchi (Review) welches in die selbe Richtung geht. Bei JNS gibt es auch noch das Munetoshi, welches ich allerdings nur oberflächlich aus englischsprachigen Foren kenne aber nicht unineressant finde.

Wenns leicht und dünn sein soll würde ich mal bei den Shiro Kamo Serien von cleancut stöbern, allerdings sollen die Messer mit Ausnahme der Black Dragon Serie (Review) sehr reaktiv sein, so daß es zu Geschmacksbeeinträchtigungen und Verfärbungen bei bestimmten Lebensmitteln (z.B. Apfel oder Zwiebel) kommen kann bis sich eine Patina gebildet hat (Shiro Kamo Migaki Nakiri Review).
Das Masakage Yuki Nakiri von cuttingedgeknives.co.uk soll natürlich auch nicht unerwähnt bleiben.

Ich hoffe ich konnte ausreichend Verwirrung bei Dir stiften:steirer:

Gruß
Thomas
 
Moin Thomas,

und lieben dank für Deine Antwort. Überrascht war ich, wie viel günstiger das Tadafusa dort ist. Kostest es nur wegen dem Griff 50€ mehr?
Dank Dir für den Hinweis mit den 15cm darüber war ich gar nicht so recht gestolpert und hatte das als normal angesehen =).
Ich fand die Klilnge und den Griff auch in der Kombination einfach echt hübsch. Hast du in der Art sonst noch eine andere Idee?


Deine Vorschläge finde ich nicht schlecht allerdings:

ITINOMONN: Nette Klinge, Griff ist nicht meins
Wakui/MUNETOSHI : halb schwarze Klinge, das gefällt mir leider nicht so gut, hatte ich glaube ich auch geschrieben, wenn nicht sorry
Shiro Kamo: Nicht schlecht, allerdings schneide ich viele Zwiebeln, auch für Salat und co, da wäre abfärben etc. nicht so toll

Vielen Dank auch für weitere Tipps und Anregungen
 
Überrascht war ich, wie viel günstiger das Tadafusa dort ist. Kostest es nur wegen dem Griff 50€ mehr?

Die Cleancut-Leute sind sehr freundlich, Du kannst ja mal anfragen ob sich der Unterschied zum Tadafusa SAN-26 Nakiri auf den Griff beschränkt oder ob es auch Unterschiede im Anschliff und/oder Klingenstärke gibt.
Die Tadafusas in 165mm sind momentan auch nicht so gut verfügbar, aframestokyo.com und japansemesen.nl können liefern, kostet jeweils bis zur Haustür ca. 120 EURO.

Als optische Alternative zum Shiro Kamo Migaki gäbe es noch das Kashima. Leider kenne ich keinerlei Reviews zu diesem Hersteller, somit kann ich natürlich keine Empfehlung aussprechen, das Kehlbild sieht aber sehr ordentlich aus. Hier hättest Du rostfreie Aussenflanken die nicht mit Lebensmitteln reagieren. No risk, no fun :D

Gruß
Thomas
 
Das werde ich machen und dort mal anfragen. Ich wünsche mir eigentlich etwas, wo die Klinge nicht ganz so "clean" ist. Daher fand ich auch die Blenheim-Klinge so schön. Ich habe auch eine Klinge von Xerxes durch Zufall gerade gesehen. Sehr sehr schön aber preislich leider außerhalb meines Budget: http://www.xerxes-knives.de/95.html. Eine Solche Klinge bekommt man vermutlich auch erst ab einem gewissen Preis, aber soetwas würde mir auch sehr gefallen.
 
Moin,

die Xerxes-Küchenmesserserie liegt bei einem Petty 15 oder 17 und der bereits hervorragenden "Standard-Variante" unter Deiner Schmerzgrenze. Über die Qualität sind hier schon viele Worte geschrieben worden, die einen eindeutigen Tenor haben. Einfach mal einlesen.

Gruß,

Nick
 
Hi Nick,

das ist sicher richtig, aber ich suche ja eher etwas breites fürs Gemüse. Ich dachte da aktuell an ein Nikiri. Im Zweifel würde ich bei Xerxes auch ein Santoku nehmen, allerdings liege ich dann gute über meinem Budget.

Grüße, Markus
 
Moin,

nach einigem überlegen bin ich zu folgendem gekommen:

Möglichkeit 1: http://www.teruyasu.net/products/detail_14.html wenn dann in der längsten Variante oder?

Möglichkeit 2: hochgelobt wird nach einigem Lesen ja das: http://gx2.japan-messer-shop.de/de/Messerarten-im-Ueberblick/nakiri-messer--usuba-messer--gemuesemesser-/Wakui-V2-Kurouchi-Nakiri-18-cm-nicht-rostfrei.html Ob man den schwarzen Lack abbekommt?

Möglichkeit 3: http://www.japanische-kochmesser.ch/1-3-Lagen-Kochmesser/Masakage-Yuki:::109_798/Masakage-Yuki-Wa-Nakiri-165mm::3584.html

Möglichkeit 4: https://messerkontor.de/produkt/sirou-kamo-kamo-to-migaki-nakiri-180mm/

Über die beiden von Cleancut denke ich auch noch nach, die haben bisher nicht geantwortet =)


Da ich mich mit Stahl, Standfestigkeit und co nicht so auskenne, könnt Ihr ja vielleicht nochmal drüber gucken, das wäre toll.


Grüße
 
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