Suche Erstlinge

[Elcrian]

Hallo,

Erstanschaffung oder Erweiterung (d)eines Sortiments?
Erstanschaffung

Für berufliche oder private Verwendung gedacht?
Privat

Soll es eventuell ein Küchenmesser für Linkshänder werden?
Nein

Küchenmesser-/set, welcher Stil?

[ ] Europäische Messerform
[X] Europäisches Messer im japanischen Design ?!
[X] Japanisches Messer im traditionellen Stil (Wa-bocho)
[ ] Japanisches Messer mit europäischer Griffform (Yo-bocho)
[ ] exotische/hochspezialisierte Messerform (z.B. chin. Nudelmesser)


- gewünschte Bauform und ca.Länge (z.B. Kochmesser ca. 20cm; Petty ca. 12cm)
Ich brauche eine "Grundaustattung" an vernünftigen Messern da ich in naher Zukunft von zu Hause ausziehe und relativ gerne koche und unsere alten rostfreien Messer trotz Nachschleifen nicht mehr das Wahre sind. D.h. 2-3 Messer, eines für Fleisch/Gemüse/Obst, eine kleines Hümmeken und ggf. ein größeres für größeren Kram.
Ein schönes Design, eine lange Schärfe und gute Funktionalität sind mir wichtig. Möchte die schon einige Jahre lang benutzen können.

- rostfreie / nicht rostfreie Klinge
Weiß ich nicht.

- gewünschte Stahlqualität (z.B. Monostahl, 3-Lagen, Damast, pulvermetallurgischer Stahl usw.)
Ich finde Damast natürlich super, werde es aber für meinen Preis nicht finden. Keramik scheint ja nicht der Renner zu sein.

- bevorzugtes Griffmaterial (z.B. Kunststoff, spezielles Holz, Hornzwinge usw.)
Egal.

- Welches Budget steht zur Verfügung?
Bis maximum (!) 100€.

- Kommt eine Bestellung außerhalb des deutschsprachigen Raumes in Frage?
Ja.

- Gibt es schon ein/mehrere Messer, die theoretisch in Frage kommen (bitte vollständige Bezeichnung(en) mit eventuellem link)
Hm, ich habe natürlich mal gesucht:
http://www.amazon.de/Messerset-Seki...UTF8&coliid=I3K4DZDLUGEA4R&colid=HYNO8W1TSVAE
http://www.amazon.de/3er-Damastmess...r_1_4?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1332090633&sr=1-4

Da weiß ich natürlich nicht was das taugt. Aber ich bin weder Sammler, noch Meisterkoch, noch Millionär; de facto bald Student und eher der Wochenend-Koch (wenngleich täglicher Obst-Zersäbler ).

mfg

 

[Schneidersche]

Auf die Amazon Angebote bin ich auch schon oft gestoßen, kann dazu aber leider nichts sagen. Habe schon gutes aber auch viel schlechtes gelesen.
Wenn du dich ein wenig hier erkundigt hast, wird dir wahrscheinlich Tosa Hocho und Eden ein Begriff sein. Bei letzterem könntest du dir sogar die Damast-Walz-Tapete leisten. Klar muss dir aber sein das sich die normalen Eden Vg10 von den Damast nur in der äußeren Lage unterscheiden... und im Preis natürlich. Persönliche Vorlieben.

Für die tägliche Küche und als einzige Ausstattung würde ich dennoch rostfrei empfehlen, ich persönlich liebe es in letzter Zeit auf meinen Tosa zu schnibbeln und auch mein Eden (obwohl rostfrei, oder so gut wie eben) wird oft benutzt... aber mit so hochlegierten Kohlenstoffstahlmessern kann man eben nicht zu hart umgehen. Klingenausbrüche sind die Folge.

Um günstig an einigermaßen gute Messer zu kommen gibt es aber auch viele Wege...die Ikea Messer sollen nicht sooooooo schlecht sein. Ein kleines Chefmesser gibt es doch auch in Damast für nen "Fuffi". Dann kannst du dir auch gleich den Keramik Stab mitnehmen und falls kein Geld für ein Holzbrett da ist, auch gleich die Plastik-Schneid-Unterlagen. Aber Achtung: Im Ikea besteht die Gefahr immer viel zu viel einzukaufen. Ich kenne jeden Trick um Kunden das Geld aus den Taschen zu ziehen, Supermarkt und Co kann mich mit ihren "Ich stell es auf Augenhöhe" Psychotricks nicht beeinflussen... aber Ikea schafft es immer. Gegen Ende bin ich immer mit einem vollen Einkaufswagen an der Kasse.. sei es ein Messer, eine Pfanne oder eben der letzte Orangenbäumchen...Ikea schafft mich immer. </Offtopic>


Falls du Glück hast, schau mal in ein paar Mediamärkten vorbei. Dort habe ich vor einiger Zeit den Wüsthof Silverpoint Messerblock mit Chef Schäl Universal Brot und Stahl für 35€ bekommen. Ich habe vor noch nicht langer Zeit noch Reste gesehen. Mein Markt war in Ludwigshafen. Natürlich nur Stanzware, aber dennoch nicht schlecht. Und mit schönem Block.
Danach kannst du das Brotmesser aus dem Block verbannen und noch ein richtiges Messer kaufen wie Tosa oder eben was anderes und bleibst unter deinem Budget.

Ich persönlich würde sagen, man braucht auch ein paar billige Messer die man nicht gleich sauber machen "muss" und so behandeln kann wie man will. Auch mal ne Dose mit aufmachen kann, den Tannenbaum beschneiden oder die Freundin mit schnibbeln lassen kann :Þ

Billige Messer gibt es in allen Qualitätsstufen, von Wüsthof vom Mediamarkt für unter 40€ bis zum Beem Messerblock für nen "Zwanni". Der Twin Gourmet von Zwilling soll auch nicht schlecht sein. Ich denke einfach entweder so ein "guter" Messerblock oder eben ein günstiger mit einem besseren dazugekauften Messer macht mehr Sinn, als jede andere Kaufberatung wo am Ende die Messer irgendwo in der Schublade landen. Irgendwo müssen die ja Griffbereit sein, dann lieber in einem günstigen Messerblock.

Generell muss man einfach zwischen den für uns normalen europäischen Edelstahl Messern unterscheiden und zwischen den empfindlicheren, weil dünn ausgeschliffen und mit viel härterem Stahl ausgestatetten Japan Messer. Man sollte einfach beides im Haus haben, etwas fürs Grobe und etwas fürs Feine.

Hoffe ich konnte rüberbringen was ich meine, als Anregung noch ein paar Seiten wo sich Japan Messer rumtreiben:

http://www.mehr-als-werkzeug.de
http://www.japan-messer-shop.de
http://www.kochland.de
http://www.messerkontor.eu
http://www.messerdepot.de

Falls dich schleifen interessiert : http://www.messer-machen.de/

 

[Elcrian]

Hi,
ich melde mich hier unhöflich spät erst wieder, hat aber einen Grund: Der Umzug an sich ist zwar überstanden, eine Küche habe ich aber seit geschlagenen 8 Wochen immer noch nicht. Jaja, Handwerker...
Das heißt zwar nicht, dass ich in der Zwischenzeit nicht gekocht hätte (Meister am der Pfannengerichte am Gaskocher geworden ), trotzdem war der Messerkauf nun eher zweitrangig.

Ich muss daher mit etwas anderem Präferenzprofil noch einmal fragen hier: Ich kämpfe aktuell mit mir ob ich mir "unkomplizierte" Keramikmesser , einen Messerblock (z.B. den von dir verlinkten BEEM) oder zwei bis drei (ein kleines, ein großes, ggf. eines fürs Grobe) japanische Messer zulegen sollte.

Der Messerblock wirkt für mich etwas zu günstig - klingt eigentlich nach wenig Schärfe, ewigem Wetzstab-Rotieren und eher keinem Werkzeug für die nächsten 3 Jahre.
Die Keramikmesser sind aktuell meine Präferenz - was man so liest klingt ja nicht umbedingt negativ. Pflegeleicht, sehr scharf, dafür etwas fragil. Für mich klingt das nach der funktionalsten Lösung.
Bei den japanischen bin ich aber total ratlos. Die gefallen mir optisch zwar viel viel besser, der Durchblick fehlt mir hier aber total. Die verlinkten Shops haben zwar viel Auswahl, was was taugt weiß ich aber nicht. Die Vorstellung von optisch schönen wie Funktionalen "Prunkstücken" in der Küche reizt mich aber auch. Kann man mir hier etwas passendes, hübsches, bezahlbares in dem Preisrahmen empfehlen? Konkret beim Namen genannt...

Den Ikea-Tipp habe ich übrigens für ein kleines Obstmesser beherzigt - schön scharf, optisch ganz nett (wenngleich kein japanisches) und bezahlbar.

Jedenfalls muss ich meine Preisansprüche auf ca. um 60€ drücken, zwecks anderer Ausgaben.

 

[Thurse]

Holla, Meister der Pfannengerichte am Gaskocher,
tendenziell würde ich von Keramik eher abraten. Und für Messer und deren Klingen sowieso...
Nein, im Ernst: Keramikmesser kannst du nicht selbst nachschärfen, ausserdem wirst du an einem Messer aus Stahl (auch rostträge und damit pflegeleicht) mit einer guten Klingengeometrie mehr Freude haben als mit Keramik. Ein Stahlmesser bricht auch nicht ab (sollte jedenfalls). Keramikmesser wollen allemal behutsamer als Stahl behandelt werden, den du, ganz nebenbei, auch noch viel schärfer bekommst.

Was du schreibst, liest sich so, als ob du eher einen guten Allrounder brauchst. Und davon gibt's auch für kleineres Geld einige.
Ein kleines oder auch größeres Chefmesser (ca.16-20cm) oder wenn japanisch eben ein ähnlich dimensioniertes Gyuto wären da ganz gut, denke ich.
Die Klingenform ist jedenfalls noch ein bisschen vielseitiger zu verwenden als ein Santoku, eben wegen der Spitze.
Gerade in Ergänzung mit einem Spick- oder Officemesser (9-15cm, aber ein "Hümmeken" haste ja bereits) eigentlich eine fast unschlagbare Kombi.
Bin Koch und benutze auf Arbeit fast nur diese beiden, will sagen, damit bekommst du schon so ziemlich alles klein.
Meine Tipps wären:
http://www.edenwebshops.de/de/pt/-eden-quality-japan-fleischmesser-20-cm.htm
Solinger Standard-Küchenmesserstahl, ca 55 HRC, wenn's denn japanisch sein soll, oder
http://www.edenwebshops.de/de/pt/-eden-quality-vg-10-kochmesser-20-cm.htm
besserer Stahl (VG-10), höher gehärtet, auch als Santoku
Relativ günstig sind auch noch :
Die Kershaws
http://www.wolfster.de/index.php?disp=shop&show=131/1/KS9547
Böker's Casa-Serie
http://www.boker.de/kochmesser/boeker-casa/132474.html
Die KAI Wasabi Black Reihe
http://www.scharferladen.de/shop/wa....html?osCsid=2ce7229df5e11378a130846698842deb
Im Kochland finden sich auch hin und wieder brauchbare Angebote:
http://www.kochland.de/Japanisches-Kuechenmesser-Santoku_detail_686.html
oder hier sogar mit blauem Papierstahl:
http://www.kochland.de/Japanisches-Kuechenmesser-Kumagoro-Gyuto_detail_1457.html

Und ewiges Wetzstabgerödel kann man getrost ignorieren, wenn man (hier dann doch) Stahl durch Keramik ersetzt. Gibt's auch von Eden und beim Schweden. Denn Schärfequipment gehört zur Anschaffung dazu. Es sei denn, man kauft Keramikmesser...

Gruß, Thurse

 

[Elcrian]

Guten Morgen,
auch dir danke für die ausführliche Antwort!

Von den Verlinkten gefallen mir die letzten Beiden von Kochland rein optisch mit Abstand am Besten. Das ist die Richtung die ich besonders ansprechend finde - auch wenn die Auswahl nach Aussehen wohl wenig Gegenliebe hervorruft.

Wie ist das denn mit dem Zweiten - ist das, trotz Kategorie "Fleischmesser", auch ein Universal einsetzbares Stück? Und wäre hier 15cm ausreichend oder müsste es eher 18.5cm sein?

Und wie schaut das mit Schleifen aus, die Wetzsteine sind ja alle mit 20€ relativ teuer. Ich besitze aktuell nur einen Wetzstahl (Google nannte es so, ich nenne es mal Wetzstab) aus Edelstahl.

 

[Thurse]

Holla, Elcrian,

auch wenn die Auswahl nach Aussehen wohl wenig Gegenliebe hervorruft

naja, wir gönnen uns doch alle gerne schöne Dinge, oder? Auch wenn es das einzige Kriterium bleiben sollte, dann biste eben Sammler und im MF gut aufgehoben

Wie ist das denn mit dem Zweiten

Ja, trotz Deklaration Fleischmesser kann man damit auch andere Sachen schneiden.
Und 15cm geben (wie ich persönlich finde) eine handliche und führige Schneide in die Hand, was genug sein sollte, wenn du nicht gerade Melonen zerteilen willst. Nach Belieben natürlich auch größer zu wählen, dann hast du halt 3 bis 5 cm mehr Schneide. Was sein müsste, musst im Endeffekt Du wissen.
Deshalb mein Rat: Mit 15 cm anfangen und bei Bedarf erweitern. Dann geht es nur noch um persönliche Präferenzen.

Und wie schaut das mit Schleifen aus

Bevor es wieder jemand anders macht, sag's halt ich:
http://www.messerforum.net/forumdisplay.php?57-Wartung-Pflege
Hier einlesen, dann wird auch klar, dass für einen guten Schleifstein 20€ nicht teuer ist, eher im Gegenteil.
Aber sieh es als Investition, Du kannst damit über Jahre Deine Messer scharfhalten, auch die, die Du noch anschaffst...
Daher auch mein Tip mit dem Keramikstab, der richtet nicht nur den Grat wieder auf, sondern trägt auch an der Schneide ein wenig Material ab.
Sowas war gemeint: http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/30167003/

Lies dich noch ein bißchen ein, gut Ding will Weile haben.
Gruß, Thurse

 

[Elcrian]

Ich bin schon seit Jahren bei den Blankwaffen (wenngleich nicht im Forum) dabei - von daher macht sich wohl auch bei Messern ein gewisser Optik-Schwerpunkt breit.

Beim Schleifen werde ich mich dann mal einlesen. Ist so ein Keramikstab viel besser als einer aus Edelstahl wie ich ihn habe?

Messer wird es, nach Stand der Dinge, dieses werden. Gleicher Hersteller, gleicher Stahl, etwas andere Form, dafür rabbatiert.

 

[Thurse]

Holla, Elcrian,

Ist so ein Keramikstab viel besser als einer aus Edelstahl wie ich ihn habe?

Nicht besser, sondern ein anderes Prinzip. Die Keramik trägt ab, schleift sozusagen.
Der Wetzstahl ist nur zum Schneide neu aufrichten. Der Keramikstab setzt eine neue Fase an.
Aber auch in dem Bereich wirst du dich in Wartung&Pflege gut informieren können.

Guck dich ruhig noch ein wenig um, das Netz ist groß und das MF reich an Infos.
Mit dem Wissen um das Schärfen etc. sorgt das neue Messer dann auch für das gewünschte "Oha!"

Gruß, Thurse

 

[Elcrian]

So, mein Santoku ist da und wurde in Form einer vegetarischen Nudelpfanne erfolgreich eingeweiht. Arbeitet es sich sehr hervorragend mit - und es sieht auch noch sehr gut aus.