Suche feststehendes Outdoor-/Survivalmesser mit einer Klinge bis 12cm

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moonrise21

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Hallo zusammen,
ich möchte mir in nächster Zeit endlich mal ein anständiges Messer zulegen, da ich plane mich mal etwas mehr in der Natur aufzuhalten. Sprich Camping und vielleicht auch mal Survival-Wochenden o.Ä..

Der Fragebogen:

* Hast Du Dich über die aktuelle Gesetzgebung zu Messern informiert?
Ja.


* Geht es um ein feststehendes Messer oder ein Klappmesser?
Es geht um ein feststehendes Messer.


* Wofür soll das Messer verwendet werden?
Das Messer soll in der Natur verwendet werden. Praktisch vom Holzhacken bis zum Ausnehmen eines Fisches. Das Messer sollte aber eher für schwerere Arbeiten ausgelegt sein.


* Von welcher Preisspanne reden wir?
Meine Schmerzgrenze liegt bei ca. 180€. Wenn es jedoch deutlich bessere Alternativen für 20-30€ mehr gibt zahle ich diese auch.


* Wie groß soll das Messer sein? (Klingen-/Gesamtlänge)
Die Klingenlänge soll die 12cm-Marke nicht überschreiten.


* Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?
Das Messer sollte einen Stil wie zum Beispiel das "Bayleyknife S4" oder das "Eickhorn GEK EDC" vertreten. Insgesamt also taktisch. Der Griff sollte von der Form und Art her wie das S4 sein. Mir gefällt einfach die Art. Großartig ergonomisch geformte Messergriffe
(wie z.B. das hier: http://www.steels-sports.de/Buck-Ja...0-HC-gummiertes-Thermoplast-Nylonscheide.htm#) sind nicht so meins.
Material des Griffs sollte möglichst unempfindlich sein und eine raue Oberfläche haben. Ideal wäre eine Oberflächentextur wie die zwei bereits genannten Messer.
Finish ist mir Schnuppe. :)


*Bei feststehenden Messern stellt sich hier auch die Frage nach der Scheide: Leder, Kydex oder ein anderes Material?
Am liebsten wäre mir eine Scheide aus Kydex, da diese jedoch recht teuer zu sein scheinen und sich deshalb stark auf den Gesamtpreis des Produktes auswirken wäre für mich auch eine Lederscheide absolut ok.
Wenn ich jetzt bezüglich der Preise von Kydex- und Lederscheiden totalen Unsinn von mir gebe, bitte ich euch mich eines Besseren zu belehren.


* Welcher Stahl darf es sein?
Der Stahl sollte ein rostträger und eher schnitthaltiger sein.


* Klinge und Schliff?
Die Klinge sollte eine Clip- oder Droppoint-Klinge mit geradem Bauch sein(Sprich möglichst kein Re-curve zum erleichterten Schleifen). Schliffart sollte wenn möglich ein Flachschliff sein damit das Schleifen einfacher ist.
Einen Wellen- oder Zahnschliff möchte ich nicht am Messer haben.


* Linkshänder?
Nope.


* Bei Klappmessern: Welche Verschlusssysteme kommen in Frage?
---


* Bezugsquelle?
Am liebsten Versandgeschäft aus dem Inland oder der EU.


* Verschiedenes?
Am liebsten wären mir deutsche oder europäische Messerhersteller.


So, das war der Fragebogen.
Es wäre wirklich super wenn ihr mir helfen könntet das richtige Messer für mich zu finden.

Danke schon einmal im Vorraus :)
Grüße,
Max
 
Hallo Max,

mit dem Anforderungskatalog "Fisch ausnehmen" und "Holz hacken" hast du üppiges Terrain abgesteckt :)
Mir fällt da spontan das Eickhorn Pohl Two ein, das ist was solides mit weitem Einsatzbereich. Gibt es mit Glattschliff oder mit Teilwelle. Für dieses Messer gibt es sowohl Leder- wie auch Kydexscheiden.

gruss
tom
 
Hallo Tom,

erstmal vielen Dank für deine Antwort :)

Das Pohl Two scheint den Anforderungsbereich wirklich super abzudecken...nur hat es leider eine re-curve Klinge.

Diese wollte ich ja eigentlich vermeiden, da ich bei dieser Klingenform warscheinlich Probleme mit dem Schleifen haben würde :/


Trotzdem vielen Dank :)

Gruß,
Max
 
Moin Max,

dass das Anwendungsspektrum recht gewagt ist, bzw. in einem Messer vereinigt kaum realisierbar, wurde ja bereits angedeutet. Nicht umsonst nimmt man fürs Hacken gar kein Messer, und zum Fische versorgen ein recht Spezielles...

Ansonsten klingt Dein Wunsch aber nach "normalem" Outdoormesser, von daher könnten Die üblichen Verdächtigen passen. Mit der Einchränkung, dass wen der Griff wie beim S4 sein soll, es auch das S4 sein müsste ;)

Linder Superedge ist ein tolles, robustes Messer, gibt es in drei Größen, am ehsten passt für Dich Nr. 2:
http://www.linder.de/de/artikel/edge2_102211/ATS_34_Super_Edge_2

Zwar mit Lederscheide, das Budget würde aber eine handgefertigte Kydexscheide zulassen.

Gleiches trifft auf das Fallkniven F1 zu:
http://www.feines-werkzeug.de/produ...ellkniven-F1-Jagdmesser-mit-Zytelscheide.html

Cold Stell Master Hunter ist insgesamt wuchtiger, zudem mit kydexähnlicher Scheide on Board:
http://www.nordzeiger.de/product_in...-Steel-Master-Hunter-Jagdmesser---CS36JS.html

Gewagteres Design bietet das Böer Colubris, allerdings noch nicht verfügbar:
http://www.boker.de/fahrtenmesser/boeker-plus/outdoormesser/02BO055.html

Etwas über dem Budget, aber schön "taktisch", ist das Böker JTN:
http://www.amazon.de/sport-freizeit/dp/B007CUJODU

Und schließlich noch das Muela Rhino (schwarz oder braun), ebenfalls mit Optionen einer handgemachten Kydex:
http://www.xpedition-company.de/product_info.php?info=p3124_Muela---Rhino-Black-Micarta.html
 
Moin moin!

Was spricht denn gegen das GEK EDC?

Eine Custom-Kydex-Scheide dafür dürfte schon noch im Budget sein.

Ansonsten hat [Nick] dir schon viele tolle Alternativen genannt. :super:
 
Zum Enzo gab es hier mal einen Passaround. Da gibt es also reichlich Lesestoff.
Ich habe hier auch eins liegen. Und es gibt mehr als einen Grund, warum ich es nicht empfehle;)


Hey Florian, nimm es mir nicht übel, aber ich hab mich grad an obige Aussage von dir über Enzos erinnert. Hat sich da zwischenzeitlich was getan?

Liebe Grüße,
Stephan
 
.......aber ich hab mich grad an obige Aussage von dir über Enzos erinnert. Hat sich da zwischenzeitlich was getan?

Grundsätzlich nicht:D

Zumindest nicht am Messer oder an meinen Vorlieben.

Aber ich habe komplett aufgehört hier Messer zu empfehlen, die ich nehmen würde, wenn Outdoor oder Survival das Thema sind.

Der TO hat augenscheinlich noch nicht wirklich Erfahrungen mit Messern und Outdoor.

Ihm gefällt das olle Bayley und, warum auch immer, das GEK EDC.

Bevor ich aber irgend jemandem, den ich nicht ärgern möchte, das GEK empfehle, suche ich halt nach Alternativen.;)

Das Bayley kann man nicht bezahlen (wenn man denn mal eins findet und nicht auf einen miesen China-Klon reinfällt), es liegt wie ein Backstein in der Hand und hat einen Anschliff, der, wie so viele andere auch, jede Menge möglicher Schneidleistung dem Faktor "Mißbrauchsreserve" opfert.

Und wenn jamand etwas sucht, das grob optisch in Richtung Bayley geht und damit ein bißchen Rumhacken und Stöckchen anspitzen möchte, - tja, dafür taugt das Enzo allemal.

Ist auch nicht fürchterlich teuer und hat einen erträglichen Wiederverkaufswert.

Wenn jemand aber tatsächlich ein taugliches Werkzeug zum Schneiden und für feinere Holzarbeiten sucht, dann ist das Enzo ganz weit hinten auf der Liste möglicher Empfehlungen..und das sind so die Sachen für die ich z.B. ein Messer draußen verwende.


Wäre die Fragestellung allgemeiner gewesen, dann würde ich einem jungen Padavan das Mora 510 , das Hultafors Trekkingbeil H 008 und folgende drei (vier, wenn er einigermaßen Englisch kann) Bücher empfehlen:

Fahrten-Ferne-Abenteuer

Draußen leben wie die Trapper

Das Survival Handbuch (von John Wiseman, leider vergriffen, aber man bekommt es mit ein bißchen Mühe antiquarisch)

und das mMn derzeit beste Buch zum Thema Survival
98.6 Degrees: The Art of Keeping Your Ass Alive!

Aber darum geht es ja hier nicht;)


Gruß
chamenos
 
Oder Tom Browns Field Guides, je ein gutes Buch über Flora und Fauna und eine Fiskars X7 zum Mora....
 
Und schon fertig mit einer Kydex kommt das Entrek Badger

Gruß
chamenos

Habe mir selbst seinerzeit das Badger für einen Vergleichbaren Verwendungszweck wie der Threadersteller zugelegt und es umgehend wieder abgegeben, da ich von der Verarbeitungsqualität des Messers und der Kydex alles andere als begeistert war. Von der Kydex hatte ich ja nicht allzuviel erwartet, da ich mich im Vorfeld über die Qualität der Entrek Kydex informiert habe, aber was das Messer selbst betrifft, war ich doch überrascht, wie unsauber die Verarbeitung an meinem Exemplar war - und ich bin wirklich nicht pingelig.

Bin immer noch auf der Suche nach einem geeigneten Messer und das hier sind die Kandidaten, um die ich herumschleiche - und mich immer noch nicht recht entscheiden konnte, da sie alle klasse Optionen darstellen.

- Muela Rhino Brown Micarta

http://www.messerdepot.de/product/1226/rhino-micarta-braun---neuheit---muela-10sv-c-brown.html

- CDS Arcazar

http://www.xpedition-company.de/product_info.php?info=p3170_C-D-S---Arcazar.html

- TOPS UTE XL (1095 rostend)

http://www.toolshop.de/Messer/Feststehende-Messer/TOPS-UTE-XL-Hunters-Point::1861.html

- Das gute alte ESEE 4:

in 1095 (rostend): http://www.outdoormesser.de/epages/62013711.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62013711/Categories/6/ESEE-4

in 440C kommt es noch auf den Markt: http://www.gpknives.com/esee4stainlesscanvas.html

- ER Shrapnel OG:

http://www.edenwebshops.de/de/pt/-extrema-ratio-shrapnel-og.htm


- Treeman Recon Hunter (über dem von dir angebgenen Budget, außerdem Hohlschliff)

http://www.treemanknives.com/tek9.asp?pg=products&grp=79


Vielleicht kann das dir als Orientierungshilfe dienen

Viele Grüße

Hondo
 
Zuletzt bearbeitet:
Wow!
Ich möchte mich an dieser Stelle für die vielen Vorschläge für die Messer und die Tipps darüber hinaus bedanken.
Vielen Dank! :)

Zu den Messern:
Von den Messern die ihr mir vorgestellt habt, habe ich nun einmal eine Top-3 zusammengestellt. Diese Auswahl besteht aus dem Böker-JTN, dem Muela-Rhino und dem Enzo-Trapper.
Mir persönlich gefällt das JTN am besten, da die anderen beiden Modelle aber jeweils die Hälfte kosten, ist es -für mich zumindest- angebracht sich zweimal zu überlegen was man kauft.

Also, das Muela Rhino hat auf mich optisch einen sehr guten Eindruck gemacht. In der hellen Micarta Ausführung wirkt das Messer meineserachtens sehr stimmig. Ein Kritikpunkt meinerseits ist jedoch die Ausbuchtung für den Zeigefinger in der Klinge. Ich hab' zwar null Ahnung von Messern aber ich bin um jeden Millimeter Schneide dankbar. Das ist jedoch für mich noch kein K.O. Kriterium. Wichtiger ist mir der Stahl und da der Sandvik-Stahl im Rhino eher weicher und damit weniger schnitthaltig ist/sein soll, ist das ein Punkt der gegen das Messer spricht.


Das Trapper ist für mir durch den fehlenden Fingerschutz(den Fingerschutz habe ich glaue ich gar nicht beim Threadstart erwähnt, sorry :/), den glatten Griff und das fehlende Loch für eine Fangleine weniger attraktiv, jedoch scheint es ansonsten ein gutes Messer zu sein. Was ich hierzu fragen möchte ist: Kann man das Messer irgendwo mit der Öse für die Fangleine kaufen(den Zusammenbau würde ich nämlich sicher vermurksen)?Ich habe nämlich gelesen, dass die Öse in dem Griffstück des Stahls selbst bereits gestanzt ist. ...und welchen Stahl sollte ich bei dem Messer wählen, wenn ich einen möglichst schnitthaltigen möchte?


Das JTN ist zwar mein Favorit, jedoch habe ich praktisch keinen Testbericht oder irgendetwas in der Art gefunden. Auch auf Youtube gibt es lediglich ein sehr kurzes Produktvideo. Bei den Spezifikationen wäre es, was den Griff und den Stahl angeht, aber schon das was ich suche.. Gab es vielleicht irgendwelche Probleme o.Ä. mit dem Messer die man auf Anhieb im Netz nicht findet?


Es wäre wirklich nett wenn ihr mir noch einmal die Fragen beantworten könntet damit ich mich besser entscheiden kann. :)


Beste Grüße,
Max


P.S.: Soll ich zu dem Böker JTN ggf. einen "Fragen an die Besitzer"-Thread öffnen?
 
Das JTN ist zwar mein Favorit, jedoch habe ich praktisch keinen Testbericht oder irgendetwas in der Art gefunden. ... Bei den Spezifikationen wäre es, was den Griff und den Stahl angeht, aber schon das was ich suche.. Gab es vielleicht irgendwelche Probleme o.Ä. mit dem Messer die man auf Anhieb im Netz nicht findet?
Mein Händler hat das JTN, und ich war schon des öfteren drauf und dran, es zu erwerben. Abgehalten hat mich bisher immer nur die Tatsache, daß ich z.Zt. wenn, dann eher auf sehr kleine Fixblades stehe. Aber ich habe es schon reichlich befummelt. Vielleicht wirds noch mal meines, denn...
... das Messer ist wirklich klasse. Es liegt sehr gut und sicher in der Hand. Die tiefliegende Schneide erlaubt problemlos, auf Unterlagen zu schneiden. Hinten gibt es ein herausstehendes Schlagstück. Die Klinge mit dem unempfindlichen Stonewash-Finish ist genau richtig, nicht zu dick und nicht zu dünn, und wirkt wegen der Breite recht wuchtig.
Die Lederscheide macht einen brauchbar soliden Eindruck (habe da von Böker schon viel wabbeligere gesehen), ist rechts- sowie linkshändig verwendbar und kann einen kleinen Schleifstein, ein Tool etc. aufnehmen. Auch die Haltelasche kann man rechts- oder linksherum drehen. Mir als Linkshänder ist sowas wichtig.
Am Stahl N690Bo mit Bökers Wämebehandlung gibt es auch nichts auszusetzen.

edit: besonders erwähnen möchte ich auch die angenehm ruschfeste Griffoberfläche. Das mattierte Canvasmicarta ist schön rutschfest, ohne in irgendeiner Weise rau und agressiv zu sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
OK...ich denke ich werde mir dann ersteinmal das JTN zulegen. Doch die Tips zu dem Trapper werden mir vielleicht auch in Zukunft einmal helfen.. :)

Ich möchte mich an dieser Stelle bei allen bedanken die mir hier geholfen haben ein geeignetes Messer für mich zu finden.

Ein großes Dankeschön! :D


Mit besten Grüßen,
Max
 
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