Überlebensmesser mit feststehender Klinge

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motamas

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* Hast Du Dich über die aktuelle Gesetzgebung zu Messern informiert?
Hinweis: Keine Diskussionen über das Waffengesetz in der Kaufberatung!
Wer ein Messer kauft, sollte das aktuelle WaffG kennen. Wer es nicht kennt, kann im Recht-Forum nachfragen (nachdem er die IMSW (www.messer-werkzeuge.de) Seite gelesen hat).


Ja!

* Geht es um ein feststehendes Messer oder ein Klappmesser?
Beides hat seine Vor- und Nachteile. Feststehende Messer sind robust und es kann keine Mechanik versagen, dafür sind sie größer und nicht überall zu führen.
Bei Klappmessern: Soll es sich einhändig oder nur beidhändig öffnen lassen?


feststehendes Messer


* Wofür soll das Messer verwendet werden?
Zwischen Apfelschälen, Brieföffnen und Feuerholz hacken ist ein Unterschied. Soll das Messer eher im Büro- oder Outdoorumfeld zum Einsatz kommen? Ist es als Rettungsmesser geplant? Als Zweitmesser?


Demnächst begebe ich mich auf Campingtour durch Russland, weshalb ich ein zuverlässiges Messer suche, welches für alles was im Outdoorbereich mit einem Messer gemacht werden kann benötigt wird (Fleisch schneiden, schnitzen etc.)

* Von welcher Preisspanne reden wir?
Bei Messern ist die Preisspanne sehr groß. Ein Opinel bekommt man ab 6 Euro, für handgemachte Messer kann man durchaus auch mehrere Tausend Euro ausgeben. Die gängigen Gebrauchsmesser liegen in etwa im Preisbereich von 80 bis 200 Euro.


Eigentlich schwebte mir etwas um die 50 Euro vor aber ich wäre nach bisheriger Recherche bereit bis 80-90 Euro zu gehen!

* Wie groß soll das Messer sein? (Klingen-/Gesamtlänge)
Im Büro reicht sicher eine 6 cm lange Klinge an einem 80 Gramm Messer. Im Wald sollte es natürlich etwas heftiger sein, z.B. eine 12 cm Klinge. Klassische Camp- oder Bowie-Knives sind noch deutlich größer.


Ich hatte an eine Klingenlänge zwischen 10-15 cm gedacht! Die Gesamtlänge ist mir eigentlich nicht so wichtig, hauptsache es liegt gut in der Hand :D


* Welche Materialien und welchen Stil soll das Messer aufweisen?
Während manchen ein Griff aus Hirschhorn wunderbar gefällt, muss es für andere Holz oder Carbon sein. "Taktisch" in all seinen Spielarten gegen klassische Formen wie Laguiole oder Taschenveitl. Welches Finish soll die Klinge haben? Beschichtet, poliert, satiniert, Acid washed oder etwas ganz anderes?


Da ich mich da nicht so auskenne kann ich dazu nicht viel sagen und es ist mir auch nicht so wichtig!


*Bei feststehenden Messern stellt sich hier auch die Frage nach der Scheide: Leder, Kydex oder ein anderes Material?
Bei Klappmessern diesen teil auslassen oder löschen.


Auch hier habe ich keine Prävention, da es eh meistens in der Tasche sein wird :D


* Welcher Stahl darf es sein?
Grundsätzlich stellt sich die Frage nach rostendem oder rostträgem Stahl. Rostender Stahl kann schärfer ausgeschliffen werden und bleibt dabei zäher als rostträger Stahl. Dafür rostet er eben auch schneller. Bei den rostträgen Stählen muss man (vereinfacht gesagt) Schärfbarkeit gegen Schnitthaltigkeit abwägen. Je schnitthaltiger, desto härter und desto schwieriger nachzuschärfen - wieder stark vereinfacht gesagt. Wenn der Stahl eine große Rolle spielt, bitte vorher die Forensuche bemühen!


Auf meiner ersten Suche nach einer geeigneten Klinge bin ich da über so viele verschiedene Stahlsorten gestoßen, womit ich leider nicht viel anfangen kann, da ich nicht weiß in wiefern welcher Stahl welche Vor- bzw. Nachteile gegenüber einem anderen hat (ich bin auch noch nicht ganz durch alle empfohlenen Links hier durch ;D) Mir ist es eigentlich nur wichtig dass der Stahl sehr robust und widerstandsfähig ist und relativ scharfe Klingen hervorbringt. Ich bin mir allerdings noch nicht so ganz sicher ob es so negativ ist wenn der Stahl rostend ist. Das heißt doch eigentlich "nur" mehr Pflege oder?

* Klinge und Schliff?
Die FAQ enthält Artikel zur Klingencharakteristik, Klingenformen und Schliffarten, die euch helfen zu entscheiden was für euer Messer sinnvoll ist.


Als Klingenform sollte ein Drop Point bzw. Clip Point am sinnvollsten geeignet sein! Auf jeden Fall will ich ein Messer haben, welches nur einseitg geschliffen ist (allein wegen der Gesetzeslage).

* Linkshänder?
Soll das Messer mit der linken Hand bedienbar sein, weise darauf hin.


Nein


* Bei Klappmessern: Welche Verschlusssysteme kommen in Frage?
Die gängigen Verschlüsse ("Locks") sind: Liner Lock, Framelock, Backlock (oder Lockback) und Axis Lock. Wenn ein Messer keinen Verschluss hat, spricht man oft von "Slipjoint". Bitte im Zweifel die Forensuche bemühen.
Springmesser sind ein weiterer Sonderfall, bei dem auch besondere rechtliche Aspekte zu beachten sind.



* Bezugsquelle?
Soll in einen Ladengeschäft, oder im Versandhandel gekauft werden? Inland, EU oder Ausland?


Eigentlich egal, wobei das Internet am bequemsten ist!


* Verschiedenes?
Alles, was oben nicht abgedeckt wurde: Gibt es bevorzugte Hersteller oder evtl. sogar ein Messer, das als Anhaltspunkt dienen kann?


Ich hatte mir schon mal ein paar Messer angesehen unter anderem Gerber Messer (inkl. Bear Grylls wo ich allerdings angst habe, dass das alles wieder nur so Werbemüll ist):
Gerber Gürtelmesser Warrant

oder das von BK&T:
Becker Combat Utility


Vielen Dank auf jeden Fall für eure Hilfe zur Entscheidungsfindung!
Thomas
 
Moin Thomas,

Wellenschliff (Gerber): hast Du das schonmal benutzt? Ich nicht (gabs zu meiner Pfadi/Outdoor-Zeit aber auch nicht (so oft?)). Ist schlecht nachzuschleifen, hat kaum Vorteile aber reichlich Nachteile.

Rostfrei vs. Normal (rostend kann ich schlecht schreiben, mir ist noch nie was gerostet:p): füllt mehrere Seiten.
Kurz: Normalstahl wird schärfer (ist unterwegs vernachlässigbar), ist nicht so spröde und leichter zu schärfen, wobei diese Aussagen so pauschal sind, das je nach Stahl auch das Gegenteil gelten kann.

Mein persönlicher Universalist ist das klassische Takel-/Matrosenmesser.
Besonders in der "Küche" und beim Angeln, aber ich habe auch beim Feuerholzmachen/Lagerbau/Schnitzen/Werfen keine Probleme gehabt.
Gibt es Anlaufend (passt schon besser:D) und Rostfrei für ca. 30€, sieht aber sehr untaktisch (welch herrlich Wort) aus.

Herzlich Wilkommen im Forum,
Christian
 
Danke für die schnelle und ausführliche Antwort Christian!

Das Thema Wellenschliff ist für mich auch kein muss! Hatte dieses Messer halt einfach gefunden :D

Ich werde mir mal die von die angepriesenen Takel-/Matrosenmesser anschauen!

Thomas
 
Kleiner Hinweis: in Russland dürfen Outdoormesser keinen Handschutz haben, der über 4 mm hinausgeht, sonst gelten sie als verbotene Waffen. Darauf solltest du achten. Im Zweifel frag bei Jenny von Klingenwelt.de nach, die kennt sich aus.

Das Takelmesser ist in der Hinsicht also unbedenklich. Auch viele nordische Messer wie z.B. von Marttiini.

Zum rostenden Stahl: Ja, er braucht ein wenige Pflege (Trocken halten und ab und zu ein Tröpfchen Öl), er bekommt im Gebrauch so eine graue Patina, aber viele Nutzer schätzen ihn wegen der besseren Schärfbarkeit.
Ich würde ja bedenkenlos die Messer von Bark River empfehlen, aber die liegen über deinem Preislimit.
Gute günstige Gebrauchsmesser gibts von Mora/Schweden; sowohl rostfrei als auch mit Carbonstahl.
 
Vielen Dank für eure beiden Antworten! Ich habe mir das jetzt alles mal angeschaut!
Von dem was ihr mir vorschlagt gefällt mir wohl am Besten ein Marttiini.

Wobei ich immer noch am überlegen bin, was mit dem BK&T ist. Spricht da irgend etwas dagegen?

Vielen Dank noch mal!
 
* Hast Du Dich über die aktuelle Gesetzgebung zu Messern informiert?
Hinweis: Keine Diskussionen über das Waffengesetz in der Kaufberatung!
Wer ein Messer kauft, sollte das aktuelle WaffG kennen. Wer es nicht kennt, kann im Recht-Forum nachfragen (nachdem er die IMSW (www.messer-werkzeuge.de) Seite gelesen hat).


Ja!

Kleiner Hinweis: in Russland dürfen Outdoormesser keinen Handschutz haben, der über 4 mm hinausgeht, sonst gelten sie als verbotene Waffen. Darauf solltest du achten..[/URL]

Vielen Dank für eure beiden Antworten! Ich habe mir das jetzt alles mal angeschaut!
Von dem was ihr mir vorschlagt gefällt mir wohl am Besten ein Marttiini.....

Das passt nicht, oder ?

Du kommst in Teufels Küche, ehrlich !!
 
Ach verdammt richtig! Das heißt ja aber das beide nicht passen würden, richtig?

Da muss ich mich wohl noch mal weiter umsehen :(
 
Ich hatte an eine Klingenlänge zwischen 10-15 cm gedacht! ...
... eure Hilfe zur Entscheidungsfindung!

Ich schlage mal Wegmarken vor (gedacht zudem als Einstiegspunkte in die Genres), sortiert nach Klingenlänge (KL), Obergrenze <90 Euro:

Kizlyar Supreme Santi (9,5 cm KL) - knapp unter deiner Längenvorgabe
Böker Bushcraft (10,0 cm KL)
Grohmann Trout and Bird (10,0 cm KL)
(Bausatz Trout and Bird)
Kizlyar U5 (10,9 cm KL)
Muela Rebeco (11,5 cm KL) - wegen der Höhe des Fingerschutzes dort bzw. bei Händler anfragen
Kizlyar Sherk 1 (12,1 cm KL)
Muela Pioneer (13,5 cm KL)
Kizlyar Taran Elastron (14,3 cm KL)
WoodJewel Messer EräLeuku (14,5 cm KL)
Ahti Messer Leuku 145 (14,5 cm KL)

Tauglich für deine angebene Verwendung sollte jedes davon sein, ob die Titel-Definition "Überlebensmesser" für dich noch zutrifft, must du selber entscheiden. Keines davon entspricht dem Film-Mythos dieser Kategorie.

Persönlich würde ich mir eher ein einfaches Modell mit Fingerschutz wählen und diesen nach Gesetzesvorgabe modifizieren (=kürzen), der Tauglichkeit für die Messerverwendung tut dies keinen Abbruch. Beispiele wären das Linder Competitor (12cm KL) in m.E. empfehlenswerten C60-Stahl oder die Vielzahl an nordischen Messern mit deren kurzen vorstehenden Fingerschutz-Einarbeitungen. Aufpassen falls dieser Fingerschutz relevanter Teil der Fixierung in der Scheide ist.

Einen Bausatz als Grundlage zu nehmen, wäre überlegenswert. Ob zeitlich machbar ("demnächst"), must du selber wissen. Ich habe mir eine Fertigklinge des Pilotenmessers in C64-Stahl - siehe Review Hirschkrone Pilotenmesser - Kohlenstoffstahl - besorgt (Quelle: Weber Messer Pilotenmesser Klingen), plus fertiger Scheide, lediglich den Griff müsste man selbst anfertigen. Preislich konkurrenzfähig, d.h. in deinem Budget, Klingenschutz nach Belieben bzw. Gesetzesvorgabe realisierbar, jedoch mit 16 cm Klingenlänge. Derzeit offenbar nicht in C64, ich würde anfragen, ob noch Einzelexemplare auf Lager sind.

Bei deiner großen Spannweite an Klingenlängen drängt sich mir der Eindruck, du bist in dieser Hinsicht sehr unentscheiden, tatsächlich hilft es ein Gebrauchsmesser für die Reise erst dann für korrekt einzuschätzen, sobald wenigstens zuhause damit umgegangen wird. Ich rate dringend ab, insbesondere lange Messer vor einer Reise einzukaufen, ohne diese gründlich zu testen. Dann lieber zu kürzeren Längen greifen. Bzw. 2-3 Stück nach Geschmack zu ordern und eines davon für die Reise zu verwenden, die übrigen zu behalten bzw. zu verschenken. Geht man vorsichtig beim Test damit um, bleiben diese in Geschenk-Zustand und man hat eine m.E. sinnvollere Auswahl getroffen als beim Weg von Shop > Reisegepäck.

Vielleicht hilft es dir ja weiter. ;) Ist die Zeit knapp, würde ich mir an deiner Stelle Selbermachen eher nicht antun, sondern einfach ein gutes Markenmesser nach Optik herauspicken, dieses im Forum nach Reviews und Erfahrungsberichten suchen und dann bei einem der empfohlenen Shops ordern. Ich vermute, die meisten Empfehlungen gehen in Richtung Grohmann, angesichts deiner Kriterien wäre das m.E. eine fast optimale Wahl, bei den unterschiedlichen Modellen und zwei Stahloptionen von Grohmann sollte etwas für dich dabei sein.

Viel Glück auf der Reise und ... Reiseberichte im Forum werden gerne gelesen. :)
 
Vielen Dank Use-it! Für die umfangreiche Antwort!
Ich werde mir das alles mal genau anschauen, denke aber dass es mir sehr weiter helfen wird! Mein erster Blick auf deine Auswahl an Messern erscheint mir durchaus angenehm!

Was die Klingenlänge angeht gebe ich dir insofern recht, dass ich sehr unentschieden bin. Allerdings eher deswegen weil es mir nicht so wichtig ist (ich wollte einfach ein etwas größeres Messer als ein Taschenmesser haben) bzw. weil ich wohl noch nicht genau weiß inwieweit sich der Umgang erschwert oder sogar für meine Zwecke verbessert!

Was den Zeitfaktor angeht habe ich noch bis Ende Februar Zeit weißt aber nicht so richtig ob ich mich an "selbst mach" Variante aufgrund von fehlendem Wissen wagen sollte, oder ob das nicht so schwer zusammen zu setzen ist!

Wen die Reise an sich interessiert kann sich gerne auf unserer Facebook-Seite die auf deutsch ist oder unserem Blog der allerdings in englisch gehalten ist informieren oder sogar durch folgen auf dem laufenden halten.

Ich melde mich noch mal wenn ich mich durch all deine Hinweise durchgearbeitet habe!

Vielen Dank schon mal an alle Helfer!
 
Nach reiflichem Überlegen und anschauen werde ich mich jetzt noch zwischen zwei Messern entscheiden müssen, die mir zum einen optisch zusagen sowie rechtlich hoffentlich keine Probleme bereiten werden ;D

Zum einen wäre da das Kizlyar Supreme Santi oder das Muela Pioneer. Welches würdet ihr mir unabhängig vom Preis empfehlen und warum?

Danke noch mal für den letzten Schwung der Entscheidung ;D
 
Ich würde unbedingt das Santi empfehlen. Warum: es hat keinen angeschliffenen Rücken, d.h. du kannst ohne Schmerzen auch mal mit Daumen/Handballen Druck beim Schneiden ausüben oder, wenn's sein muß, mit einem Knüppel draufschlagen. Die kürzere, bauchigere Klingenform halte ich bei den allermeisten Arbeiten für praktischer. Auch der höher gezogene Schliff macht das Arbeiten leichter. Und noch ein letztes: Das Griffmaterial ist unempfindlicher. Olivenholz nimmt leicht Schmutz an.
 
Hallo,
ich kenne das Muela Pioneer nicht, aber von einem Olivenholzgriff würde ich für die geplante Aufgabe zurückschrecken, obwohl ich das Holz von der Optik her sehr schätze.

Zum Santi, hätte ich schon nach dem Lesen des Fragenkatalog geraten. Ich konnte es in diesem Passaround testen. Das einzige Manko war die Scheide. Hier wurde vom Hersteller aber Besserung angekündigt.

Viel Spaß beim Messerkauf und natürlich auf der Tour.

Gruß Th.
 
Da das Santi von der Vernunft her auch meine Wahl wäre und ihr mir das jetzt auch noch bestätigt wird es wohl das werden :D
Das Muela hätte ich "nur" der Optik und des Preises wegen bevorzugt, aber das muss der Funktionalität weichen!

Jetzt mach ich mich noch ein wenig schlau was ich da zum Schleifen nehme und wie ich das mache und dann kann die Tour losgehen ;D

Danke euch noch mal für die ausführliche Hilfe!
 
Hi Leute,
ich habe mir jetzt das Santi geholt und bin vorerst sehr zufrieden!
Jetzt würde ich mir aber auch gerne noch Schleif- und Pflegeutensilien holen leider bin ich auf dem Gebiet totaler Anfänger!

Zum Schleifen hatte ich an einen 1000/3000er Sein gedacht (Cerax?). Was man noch so zur Pflegebraucht bin ich mir nicht sicher aber ein entsprechendes Öl und was zum Desinfizieren vielleicht?
Könnt ihr mir da noch Hinweise geben, was sinnvoll wäre? Möchte mich dabei jetzt aber auch nicht in extreme Unkosten stürzen wollen ;D

Danke schon mal!

Thomas
 
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