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Unbekannte Herstellermarken auf altem Taschenmesser

I

INGRABAN

Mitglied
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32

Hallo Messerfreunde, Fachleute ,

habe ein altes Taschenmesser (Klappmesser) Gesamtlänge ca. 16 cm,davon Klnge ca. 8 cm, Griff aus Holz gedrechselt ,Klinge nicht rostfrei !
deshalb denke ich das Messer ist schon älter !? Auf der einer Klingenseite befinden sich Hersteller (Schmied !) Zeichen ,
einmal eine Axt ! ,zweischneidig !(könnte auch ein T sein !?) darüber eine zweizinkige Gabel mit Stiel !
Wer kennt diese Markierungen ? Gibt es ein Verzeichnis (online !) wo man alte Herstellerzeichen finden kann ?
Ab wann wurden Messerklingen rostfrei hergestellt ?

Danke für fachliche Antworten.
;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Störtebeker schrieb:
Hallo INGRABAN,
vielleicht wäre es sinnvoll,
wenn Du ein paar Bilder des Messers und des Herstellerzeichens hier einstellen könntest.

Bilder hochladen und dann hier einfügen geht z.B. mit http://www.directupload.net/

Gruß
Michael
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Hallo Michael,danke für das Interesse. ich habe auf Dein Mail ein paar Bilder von dem Taschenmesser gesendet !
Wäre es möglich für Dich diese zur allgemeinen Erläuterung in den Beitrag zu platzieren ?
Gruß L.Ohm
 
Zirkus. Warum machst Du es nicht selber.
Hochladen über den Link und dann anklickbare Vorschaubilder, also die Linkzeile kopieren und hier einfügen.
Leichter geht es nicht mehr. :irre:
 
ingoweimar schrieb:
Zirkus. Warum machst Du es nicht selber.
Hochladen über den Link und dann anklickbare Vorschaubilder, also die Linkzeile kopieren und hier einfügen.
Leichter geht es nicht mehr. :irre:
Zum Vergrößern anklicken....

Hallo, na gut ich versuche es ! Irgendwie klappt es nicht ! Leider habe ich keine Berechtigung Bilder hochzuladen !
MfG
 
Hallo , meine Anfrage über das alte Taschenmesser (Hersteller !),ist von einem freundlichem Messermeister per E-Mail sehr plausibel
beantwortet worden ! Dessen Kommentar zu meiner Anfrage teile ich gerne für weitere Diskussionen zu Verfügung .

Sein Beitrag war :
Das Messer auf Ihren Bildern ist ein sogenanntes Penny Messer. Es stammt wahrscheinlich aus dem 18. Jahrhundert und war ein sehr einfaches Gebrauchsmesser. Den Namen Penny Messer erhielt es, weil es angeblich in England und Amerika im späten 18. Jahrhundert einen Penny kostete.
Das Penny-Messer entwickelte sich später zu einem einfachen, massenproduzierten Taschenmesser mit einer Faltklinge,
die frei in und aus dem Griff geschwenkt werden konnte, ohne eine Rückfeder oder eine andere Vorrichtung.
Diese Art von billigen Klappmessern war beliebt bei den einfachen Bauern in den Vereinigten Staaten, England, Frankreich, Italien und Spanien im 19. bis hinein in das 20. Jahrhundert und wird daher oft als ein Bauernmesser bezeichnet.
Ihr Messer stammt wahrscheinlich nicht aus Deutschland. Wo und wer es hergestellt hat kann ich nicht sagen, da jeder Dorfschmied solche Messer baute und sein Logo in der Klinge verewigte.

Was meint Ihr dazu , gibt es auch noch andere Erkenntnisse ?
MfG
 
INGRABAN schrieb:
Hallo Michael,danke für das Interesse. ich habe auf Dein Mail ein paar Bilder von dem Taschenmesser gesendet !
Wäre es möglich für Dich diese zur allgemeinen Erläuterung in den Beitrag zu platzieren ?
Gruß L.Ohm
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Halo,
bei mir ist keinerlei Nachricht von dir angekommen, auch keine Bilder............

Der Link ist aber kinderleicht,
wie es INGOWEIMAR schon geschrieben hat.

Dazu braucht es keine Berechtigung,
da Du den oder die Links einfach in das Textfeld einfügst,
wo Du auch drin schreibst.

Gruß
Michael
 
INGRABAN schrieb:
... meine Anfrage über das alte Taschenmesser (Hersteller !),ist von einem freundlichem Messermeister per E-Mail sehr plausibel
beantwortet worden ! ...
Zum Vergrößern anklicken....

Wo bitte erwirbt man den Titel oder die offenbar eine gewisse Qualifikation nachweisende Auszeichnung "Messermeister"?

Eine "sehr plausible" Antwort ist für mich aus der Information nicht abzuleiten.

Dass "jeder Dorfschmied solche Messer baute" ist offensichtlich kaum der Fall gewesen, und dass jeder Schmied eines Messers "sein Logo in der Klinge verewigte" lässt sich hinreichend widerlegen.


INGRABAN schrieb:
... Was meint Ihr dazu , gibt es auch noch andere Erkenntnisse ? MfG
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Ohne Abbildung des in Frage stehenden Messers erscheint mir eine fundierte Auskunft nicht möglich zu sein.

Grüsse
cut
 
Hallo Wrangler,
danke für den Tipp nach Trattenbach. Übrigens ich weiß immer noch nicht genau wie das Bild da reingefummelt habe !?
Aber selbst wann man die 70 schon überschritten hat ,und kein Computerspezialist ,war es für mich doch eine weitere Erfahrung .
MfG
 
Nabend.
Ich sehe da auch ein Feitel.
Datieren würde ich es um die Jahrhundertwende.
Habe aus der Zeit ein Laguiole (also Frankreich;-) ), der Stahl war in dieser Zeit
"modern"!.
Gruß Ingo

Und Grüße an CUT, gut, dass es Dich noch gibt. :super:
 
Hallo ,danke für Deine Bestätigung das es sich um einen Feitel handelt.
Mal sehen ich habe an die Gem. Tratttenbach gemailt ,wegen der Herstellungszeichen ! Bin gespannt ob da was kommt !?

MfG
 

Hallo Enrico,
danke für den Hinweis auf das Trattenbacher 'Zuckerl'.
Es sieht so aus als wenn eine Marke auf meinem Messer mit dem Trattenbacher 'T' übereinstimmt !(Fälschlicher Weise von mir als Axt gedeutet)
Darüber die Gabel könnte dann wohl der Schmied sein !?
MfG
 
INGRABAN schrieb:

Gibt es ein Verzeichnis (online !) wo man alte Herstellerzeichen finden kann ?
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Mir ist kein umfassendes Online-Verzeichnis bekannt, das umfassend deutsche bzw. internationale Bildmarken von Schneidwarenherstellern listet.
In Buchform gibt es reichlich Veröffentlichungen über registrierte bzw. verwendete Bildmarken und die Hersteller, die sie verwendet haben bzw. für die sie geschützt worden sind.

INGRABAN schrieb:

Ab wann wurden Messerklingen rostfrei hergestellt ?;)
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Industriell in Deutschland offenbar ab 1926, vereinzelte Versuche waren wohl auch vorher erfolgreich.

Grüße
cut
 


Hallo cut ,
anbei ein Auszug von Wikipedia über rostfreien Stahl.

Im Deutschen Reich ließen Eduard Maurer und Benno Strauß aus dem Unternehmen Krupp im Herbst 1912 zwei Patente auf rostfreien Stahl anmelden; diese wurden 1918 erteilt.[1][2][3] In Österreich entwickelte Max Mauermann im Jahr 1912 den ersten rostbeständigen Stahl.[4] Im angelsächsischen Raum gilt Harry Brearley als Erfinder des rostfreien Stahls. Er meldete sein Patent 1913 an; es wurde erst 1919 erteilt.

Die Germaniawerft hatte bereits 1908 für Krupp die Yacht Germania auch mit rostfreiem Stahl gebaut. Es dauerte noch ein paar Jahre, bis sich das Material auch kostengünstig im großtechnischen Maßstab herstellen ließ. Die weltweite Produktion von rostfreiem Stahl lag 2015 bei 41,6 Millionen Tonnen[5], 2017 bei 48,1 Millionen Tonnen[6]. In Deutschland wurden 2014 rund 8,4 Mio. t rostfreier Stahl hergestellt.

MfG Ingraban
 
INGRABAN schrieb:

Hallo cut , anbei ein Auszug von Wikipedia über rostfreien Stahl. … MfG Ingraban
Zum Vergrößern anklicken....


Die Wikipedia Informationen sind sicherlich eine interessante Ergänzung zur historischen Einstufung von rostfreiem Stahl.

Zu der von Dir angesprochenen Frage
INGRABAN schrieb:
Ab wann wurden Messerklingen rostfrei hergestellt ? )
Zum Vergrößern anklicken....
und meiner Antwort „Industriell in Deutschland offenbar ab 1926 …“ einige Erläuterungen:

Unabhängig voneinander führten offensichtlich Forschungen in verschiedenen Ländern fast gleichzeitig nach 1910 zu unterschiedlichen korrosionsbeständigen Stählen; die Innovationen wurden teilweise patentrechtlich geschützt. Darauf aufbauend fertigten bereits vor 1926 mehrere deutsche Stahlhersteller rostfreie Stähle für unterschiedlichste Anwendungszecke, für Messerklingen waren sie nicht geignet.

Erst ab etwa 1925 wurden neben den bekannten „Nickelstählen“ „rostsichere Stähle“ mit anderen physikalischen und chemischen Eigenschaften als VM und VA Stähle hergestellt und den Anwendern unter verschiedenen Marken angeboten, z.B. als
• Rostanti
• Antirosticum
• Ferroplatin
• Antinit
• Sonnit
• Friloli

Die Forderung einiger Stahlproduzenten, dass ihre eigenen Marken zur Kennzeichnung des fertigen Produkts verwendet werden mussten, führte verständlicherweise zu Widerspruch bei den Schneidwarenherstellern. In einem Anfang 1926 veröffentlichen Vertrag verzichtete die „Vereinigung der Erzeuger nichtrostenden Stahles“ („Vernista“), auf ihre Forderung und die Schneidwarenherstellern durften ihre eigenen Warenzeichen ohne Vorgabe auf sonstige Hinweise nutzen.

Erste Veröffentlichungen über die industrielle Verwendung von rostfreiem Stahl für Messer stammen aus der Zeit um 1926 und beschränken sich zunächst auf die Verwendung bei Bestecken. Hier eine Veröffentlichung von J.A. Henckels, Solingen, 1926:

MU5WVr5.jpg



Grüße
cut
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo cut ,
danke für Deinen lehrreichen Bericht.Man lernt nie aus !
In der Hauptsache ging es mir um mein 'Feitel',könnte man daraus schließen das der Feitel vor 1926 gefertigt wurde !?(aufgrund der nicht rostfreien Klinge !)

MfG
 
Moin

cut schrieb:
[Ab wann wurden Messerklingen rostfrei hergestellt ?] Industriell in Deutschland offenbar ab 1926, vereinzelte Versuche waren wohl auch vorher erfolgreich.
Zum Vergrößern anklicken....
.... der Zusatz "industriell" ist wichtig..... noch wichtiger wäre der Zusatz "Stahl" :D

Industiell gefertige Klingen aus z.B. Bronze gab es schon früher.

Und was unsere Vorfahren so in der Stein- bzw. Bronzezeit an Klingen angefertigt haben, ist ja auch nachweislich rostfrei ;)

INGRABAN schrieb:
könnte man daraus schließen das der Feitel vor 1926 gefertigt wurde !?(aufgrund der nicht rostfreien Klinge!)
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kannst du leider nicht.... die Feiteln werden nach wie vor auch mit nicht rostfreien Klingen hergestellt.

Gruß
chamenos

P.S. schönes Exemplar einer Feitel hast du da
 
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