EDC Messerstahl Ranking

[gast]

🫣 Bei Messern achte ich primär wegen dem Wiederverkaufswert auf die Stähle.
Ein schlechtes Messer mit M390 verkauft sich besser als ein hervorragendes mit 440C, D2 oder auch N690.

Ich höre häufiger die Aussage:" M390 / 14c28n ist mein lieblings Stahl". Nur für mich gesprochen, kann ich sagen, dass ich die Stähle bei meinem einfachen Anwendungsfälle nicht unterscheiden kann. Wie man einen Lieblingsstahl haben kann erschließt sich mir nicht. Bei Nachfrage geht es dann nur um Schnitthaltigkeit und Rostschutz... (damit ist der Stahl austauschbar)

Ich habe vor kurzen meinen ersten Schnitttest mit Kartons gemacht. Mein Joker N74 hat nicht sehr lange durchgehalten aber im Vergleich zudem was ich so täglich schneide, sollte die Schneide ohne nachschärfen 6 Monate scharf bleiben. Dabei Wechsel ich meine Messer in der Regel täglich oder zumindest alle paar Tage durch. Wie lange (Jahre?) wohl meine Messer mit M390 und S90V ohne Pflege scharfbleiben würden? 😁

Wegen des Wiederverkaufswertes auf Stähle achten? Dann müssten ja alle Vintage Messer Schnäppchen sein. Ich kaufe mir Messer, weil ich die aus bestimmten Aspekten heraus interessant finde, gerade viele unterschiedliche Stähle sind für mich interessant. Auf den Wiederverkaufswert zu schielen ist gefährlich, weil Stähle, die heute Premium sind, morgen main stream und übermorgen low cost sein können. Der Wiederverkaufswert kann sich auch schnell mit der Gesetzgebung ändern, gerade bei EDC. Zum Kartonschneiden sind Cuttermesser mit Abbrechklingen geeigneter und günstiger (interessanter Weise zumeist aus Carbonstahl). Es ist ja auch nicht so, dass Carbonstahlmesser beim Zusehen korrodieren, mit ein bischen Pflege überstehen diese Klingen Jahrhunderte. Auch gibt es keinen „rostfreien“ Stahl, sondern nur korrosionsbeständigen Stahl. Es hat schon einen Grund, dass die Tauchbasen am Meer idR. Alutauchflaschen und keine Stahltauchflaschen benutzen.

 

[Hamurra-e]

Da macht einer eigentlich was gutes und dann wird das (wenn auch zum teil im positiven) kritisiert und niedergemacht. Ja jeder kann seine Meinung haben, aber ich Applaudiere jeden der hier etwas einbringt und sich die Arbeit macht. Danke Cyber Blade für deine Mühe!

 

[swifty58]

Ich vermute Ulli hat O1 mit H1 vertauscht.

Daniel, du hast vollkommen recht, ich habe den O1 mit dem H1 Stahl verwechselt. @Wasabi Glitch of brain, der späten Stunde und der Wärme geschuldet.
Bitte entschuldigt meine Unachtsamkeit.

Gruss Ulli

 

[AJK]

Da macht einer eigentlich was gutes und dann wird das (wenn auch zum teil im positiven) kritisiert und niedergemacht. Ja jeder kann seine Meinung haben, aber ich Applaudiere jeden der hier etwas einbringt und sich die Arbeit macht. Danke Cyber Blade für deine Mühe!

Mal ehrlich, jeder von uns hat so eine Liste. Wenn nicht aufgeschrieben, dann im Kopf...

Die (vielleicht zu heftige) Kritik ist zu 50% gut gemeint, mit dem Ziel den guten Ansatz beizubehalten, und zu 50% aus der Angst und Erfahrung getriggert, dass derartige Information Fehlinterpretiert und Missverstanden wird.
Im Grunde hat @CyberBlade auch anfangs darauf hingewiesen, dass es sein Ranking ist, und wie er gewichtet.

Meine Überlegung war, dass „Edge Retention” im EDC-Bereich einen hohen Stellenwert hat, die „Toughness” aber auch nicht vernachlässigt werden darf.
Bei der Korrosionsbeständigkeit habe ich mich an D2 orientiert, da dieser Stahl den unteren Bereich von „rostträge” darstellt.

Wie man einen Lieblingsstahl haben kann erschließt sich mir nicht.

Die Aussage zu Lieblingsstählen ist empirisch und kommt typischerweise aus Erfahrung. Und da zählt auch rein, wie gut sich ein Stahl schärfen und finishen lässt.

Gruß, Andreas

 

[CyberBlade]

Vielen Dank für eure Unterstützung!

Ich werde nun die fehlenden Informationen in die Tabelle noch ergänzen und dann zusammen mit einem Artikel auf meiner Webseite veröffentlichen. Eure Kommentare und Hinweise liefern dazu den Kontext, wie man die Liste interpretieren kann und das ein gutes Messer mehr als den "richtigen" Stahl benötigt.

😀🙏🏼

 

[Seemann]

Mal ehrlich, jeder von uns hat so eine Liste. Wenn nicht aufgeschrieben, dann im Kopf...

Sehr kühne Aussage. Ich nicht.

 

[_Andrea_]

Ich finde die Bewertungsskala der Edge Retention von 1 bis 10 etwas irreführend.
Larrin Thomas hat den 1095 mit etwa 315 Schnitten getestet, Blue Super mit 340. Das sind nicht mal 10% Unterschied.
In seiner Bewertungsskala gab es dann 1.5 und 3.5 Punkte dafür. Da denkt man doch an viel mehr als nur die 10%.

Liebe Grüße,
Andrea

 

[CyberBlade]

ich habe die Bilder raus genommen bis zur Korrektur.
(sorry)

 

[Black_Chicken]

No offense.... Aber Du hast wieder nur eine pixelgrafik veröffentlicht und damit gilt der gleiche Kritikpunkt für Dich wie auch für Larrin Thomas (siehe Eröffnungs-Post).

Könntest Du dir vorstellen eine csv oder excel/odt zu veröffentlichten, damit die Tabelle im Sinne des open source Gedankens von anderen weiter geführt werden kann?

Vielen Dank für die Mühe!

 

[CyberBlade]

No offense.... Aber Du hast wieder nur eine pixelgrafik veröffentlicht und damit gilt der gleiche Kritikpunkt für Dich wie auch für Larrin Thomas (siehe Eröffnungs-Post).

Könntest Du dir vorstellen eine csv oder excel/odt zu veröffentlichten, damit die Tabelle im Sinne des open source Gedankens von anderen weiter geführt werden kann?

Vielen Dank für die Mühe!

Ja, wird kommen so wie angekündigt 😉

 

[AJK]

Beim schnellen Überfliegen ist mir aufgefallen, dass die Zusammensetzung einiger Stähle nicht passt.
Aufgefallen ist mir das z.B bei den Wolframhaltigen Kaltarbeitsstählen: 1.2519, 1.2442, Apex Ultra

 

[CyberBlade]

Beim schnellen Überfliegen ist mir aufgefallen, dass die Zusammensetzung einiger Stähle nicht passt.
Aufgefallen ist mir das z.B bei den Wolframhaltigen Kaltarbeitsstählen: 1.2519, 1.2442, Apex Ultra

Wenn Du die "richtige" Zusammensetzung kennst, dann schick mir diese gerne.
Vielen Dank 😀

 

[pitter]

Was haltet ihr von meinem Ranking und wie würdet Ihr die Messerstähle für den EDC Bereich gewichten?

Na, wenn Du schon so fragst

Messwerte zeigen halt nur den messbaren Teil der Welt Ich gewichte schon mal ganz anders. Kennzahlenfrei. Z.B weil ich einen Stahl einfach haben will. Oder weil ich ein bestimmtes Messer will. Letztlich ist mir die praktische Seite des Stahls ziemlich wurscht. Ziemlich. Ich hätt schon gerne ne Klinge aus nem Material, das ich einschätzen kann. Damast aus unbekannter Herkunft ist z.B so ein Ding, das würd ich negativ ranken (und nicht kaufen).

Das Problem mit solchen Scores ist halt ... der, der sich auskennt, braucht sie nicht. Der, der sich nicht auskennt, sieht 1095 auf dem letzten Platz und denkt auwehauweh. Ich (tm) hätt aber nicht das geringste Problem, mir ein Messer aus 1095 zu kaufen.

Sprich, das kann man für sich schon machen, wenns Spass macht. Führt nur in die Irre, wenn man das unkommentiert irgendwo im Web abstellt.

 

[CyberBlade]

Führt nur in die Irre, wenn man das unkommentiert irgendwo im Web abstellt.

Genau, aus diesem Grund sollen die Grafiken in einem Beitrag eingebettet werden.
Eine wichtige Info dazu wäre z.B. dass die Schnittleistung um den Faktor 5 verbessert werden kann, wenn man den Anschliff von 25 Grad auf 20 Grad ändert.
Um diese Leistungssteigerung nur mit Stahl zu erreichen, muss man tief in die Tasche greifen und verliert dabei viel Zähigkeit.

 

[CyberBlade]

Ich muss die Zusammensetzung vom Stahl noch mal anpassen.
Danach aktualisiere ich die Bilder

 

[CyberBlade]

so, ich hoffe nun passt es.
Wenn möglich, bitte mal Stichprobenartig prüfen, Danke

 

[AJK]

Auf den schnellen Blick passen die niedriglegierten Kaltarbeitsstähle nicht:

Im Stahlschlüssel finde ich:

1.2442: 1.2% C, 0.2% Si, 0.3% Mn, 0.2% Cr, 0.2% V und 2.0% W

1.2519: 1.1% C, 0.2% Si, 0.3% Mn, 1.2% Cr, 0.2% V und 1.3% W

Apex Ultra hat laut Datenblatt: 1.25% C, 0.35% Si, 0.3% Mn, 1.5% Cr, 0.4% V und 2.6% W

Gruß, Andreas

 

[AJK]

Blue-2 kann auch nicht passen, da kein Wolfram.

 

[CyberBlade]

Hallo in Runde,

ich habe die EDC Liste mit der Bewertung erst mal zurück gestellt und an einer allgemeinen Liste ohne Bewertung gearbeitet.

In meiner Liste sind schon einige Messerstähle vertreten aber noch nicht alle. Zum Beispiel fehlt noch der hier zuvor erwähnte H1 Stahl.
Dieser und noch andere Stähle befinden sich unter Angaben der Zusammensetzung auch auf der Knifesteelnerds Webseite.
Ich würde mich freuen, wenn ihr mithelfen könnt die vorhandene Liste zu erweitern.

Unter folgenden Link könnt Ihr die Liste bearbeiten:
Messerstaehle.xlsx
(⚠️ jeder kann bearbeiten / löschen)

Mit dem Link könnt ihr nicht nur helfen die Liste zu erweitern, sondern habt auch wie gewünscht den Zugriff auf eine Excel-Liste anstatt nur auf ein Bild.

Messerscharfe Grüße
Marlon