kanji
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Andreas
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ich bezweifle selbst, dass die profis an dem stahl übermäßig interesse haben.
durch die enorme härte und dem damit verbundenen werkzeugverschleiß, schnellen die kosten und damit auch der preis für das fertige messer enorm in die höhe.
im bericht wurde glaube ich auch drauf hingewiesen, das die kosten für ein messer aus supracor x-mal (weiß nicht genau um welches vielfache, war aber nicht gerade wenig) höher ist als ein messer aus cpm-stählen.
durch die enorme härte und dem damit verbundenen werkzeugverschleiß, schnellen die kosten und damit auch der preis für das fertige messer enorm in die höhe.
im bericht wurde glaube ich auch drauf hingewiesen, das die kosten für ein messer aus supracor x-mal (weiß nicht genau um welches vielfache, war aber nicht gerade wenig) höher ist als ein messer aus cpm-stählen.
kanji
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ich könnte mir auch vorstellen das neben der mühseligen Verarbeitung auch die Verfügbarkeit gegen diesen Stahl spricht
ich hab mir heute jedenfalls ein Stück 2842 bestellt meinen Feilen zuliebe <IMG SRC="smilies/cwm45.gif" border="0">
ich hab mir heute jedenfalls ein Stück 2842 bestellt meinen Feilen zuliebe <IMG SRC="smilies/cwm45.gif" border="0">
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gast141009
Gast
Ich habe den Bericht im MM noch nicht gelesen, bin aber grundsätzlich informationsmässig nicht völlig unbeleckt...
Das Hauptproblem bei der Verarbeitung durch Messermacher soll wohl sein, dass das Zeug nur als Rundmaterial geliefert wird. Da man´s nicht mit vertretbarem Aufwand sägen kann, muss es wohl oder übel mit einer Drahterodiermaschine in "Flachmaterial" verwandelt werden. Und welcher "normale" Messermacher hat `ne "Drahte" bei sich herumstehen?!?
Das Hauptproblem bei der Verarbeitung durch Messermacher soll wohl sein, dass das Zeug nur als Rundmaterial geliefert wird. Da man´s nicht mit vertretbarem Aufwand sägen kann, muss es wohl oder übel mit einer Drahterodiermaschine in "Flachmaterial" verwandelt werden. Und welcher "normale" Messermacher hat `ne "Drahte" bei sich herumstehen?!?
habe den beitrag heute mittag mal kurz überflogen.
Das Zeug gibt es wohl als Rundmaterial Durchmesser 50 mm.
Wenn man sich die spezifikationen des Materials ansieht, recht hohe erreichbare u. brauchbare härte, jedenfalls im vergleich zu anderen rostfreien stählen
den hohen Karbidanteil und die damit einhergehende Verschleisbeständigkeit, bei jedoch geringer Kerbschlagzähigkeit, ( das Material ist recht spöde)
ergibt sich der optimale Verwendungszweck praktisch von selbst. Schneidmesser für die industrielle anwendung.
Nun als High-Tech freak, wird man bestimmt auch mit einem Supracor messer glücklich, hat man doch den 'besten' Stahl.
läßt sichauch leicht an den nimbus des besten stahls glauben, bei den Werten bei Karbidanteil, legierungsbestandteilen, niewiederschärfenmüssen, aber wenn doch dann wirds kriminell.
Dann kann, muss man auch damit leben können, das teuer erworbene Messer, unter Umständen ein wenig spröde ist, aber man will ja damit schneiden und nicht hebeln.
Ist die Frage, die sich jeder selbst stellen muss, ob es sich lohnt .
Da ist man wohl auf der Suche nach dem Perpetuum Mobile Stahl für Messer, oder
searching for:
egglayingwoolmilkpigsteel <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
Fazit:
ist bestimmt ein interessantes Material
aber
Manchmal ist weniger mehr !!
Das Zeug gibt es wohl als Rundmaterial Durchmesser 50 mm.
Wenn man sich die spezifikationen des Materials ansieht, recht hohe erreichbare u. brauchbare härte, jedenfalls im vergleich zu anderen rostfreien stählen
den hohen Karbidanteil und die damit einhergehende Verschleisbeständigkeit, bei jedoch geringer Kerbschlagzähigkeit, ( das Material ist recht spöde)
ergibt sich der optimale Verwendungszweck praktisch von selbst. Schneidmesser für die industrielle anwendung.
Nun als High-Tech freak, wird man bestimmt auch mit einem Supracor messer glücklich, hat man doch den 'besten' Stahl.
läßt sichauch leicht an den nimbus des besten stahls glauben, bei den Werten bei Karbidanteil, legierungsbestandteilen, niewiederschärfenmüssen, aber wenn doch dann wirds kriminell.
Dann kann, muss man auch damit leben können, das teuer erworbene Messer, unter Umständen ein wenig spröde ist, aber man will ja damit schneiden und nicht hebeln.
Ist die Frage, die sich jeder selbst stellen muss, ob es sich lohnt .
Da ist man wohl auf der Suche nach dem Perpetuum Mobile Stahl für Messer, oder
searching for:
egglayingwoolmilkpigsteel <IMG SRC="smilies/biggrin.gif" border="0">
Fazit:
ist bestimmt ein interessantes Material
aber
Manchmal ist weniger mehr !!
Andreas
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dieser beitrag kann prima als schlechtes beispiel dienen !!!!!!!!! <IMG SRC="smilies/mad.gif" border="0">
also eröffnung ist ein interessantes Thema über einen Stahl *super* <IMG SRC="smilies/cwm12.gif" border="0">
die 2 folgenden antworten darauf sind das beste beispiel als erklärung, warum wir regeln eingeführt haben!!!!!!
sorry woodman: aber was hat deine frage mit dem thema supracor zu tun? NIX <IMG SRC="smilies/cwm49.gif" border="0">
noch mal sorry woodman: was meinste wen dein problem interessiert? bestimmt nicht die ganzen leute, die sich den supracor-beitrag reindrehen wollen. <IMG SRC="smilies/cwm23.gif" border="0">
ALSO AB IN DIE LOBBY MIT SOLCHEN SACHEN!!!!!!!!
das ist doch nicht so schwer oder? <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">
ein beitrag mit 2 antworten, wo 2 OT (off topic) sind, schlechtes verhältnis, ganz schlecht !!!!
[ 29-05-2001: Nachricht editiert von: Andreas ]
also eröffnung ist ein interessantes Thema über einen Stahl *super* <IMG SRC="smilies/cwm12.gif" border="0">
die 2 folgenden antworten darauf sind das beste beispiel als erklärung, warum wir regeln eingeführt haben!!!!!!
sorry woodman: aber was hat deine frage mit dem thema supracor zu tun? NIX <IMG SRC="smilies/cwm49.gif" border="0">
noch mal sorry woodman: was meinste wen dein problem interessiert? bestimmt nicht die ganzen leute, die sich den supracor-beitrag reindrehen wollen. <IMG SRC="smilies/cwm23.gif" border="0">
ALSO AB IN DIE LOBBY MIT SOLCHEN SACHEN!!!!!!!!
das ist doch nicht so schwer oder? <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">
ein beitrag mit 2 antworten, wo 2 OT (off topic) sind, schlechtes verhältnis, ganz schlecht !!!!
[ 29-05-2001: Nachricht editiert von: Andreas ]
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roman
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das mit dem supracor ist ein alter hut. die einwände der bearbeitbarkeit, usw. sind genau richtig.
tendenziell geht geht das auch in die richtung von ferrotitanit und ählichem messerschwachsinn das zeug ist einfach überlegiert und macht dadurch stumpfe messer und bröslige schneidkanten. nehmt einfach was was schneidet.
das ultimative bekommt man nur wenn man sich von dem gedanken verabschiedet das viele karbide das tollste sind. irgendwann ist der punkt erreicht wo es kein zahnfleich mehr gibt das all die Zähne halten kann. <IMG SRC="smilies/cwm42.gif" border="0">
tendenziell geht geht das auch in die richtung von ferrotitanit und ählichem messerschwachsinn das zeug ist einfach überlegiert und macht dadurch stumpfe messer und bröslige schneidkanten. nehmt einfach was was schneidet.
das ultimative bekommt man nur wenn man sich von dem gedanken verabschiedet das viele karbide das tollste sind. irgendwann ist der punkt erreicht wo es kein zahnfleich mehr gibt das all die Zähne halten kann. <IMG SRC="smilies/cwm42.gif" border="0">
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Hallo Roman
Zitat:
das ultimative bekommt man nur wenn man sich von dem gedanken verabschiedet das viele karbide das tollste sind.
Mich würde ineresieren was du den als den ultimativen Messerstahl,in Bezug auf Schnitthaltigkeit gepaart mit vernünftiger Elastizität,siehst?
Übrigens:
Ein Fix Blade 9cm Klinge Drop point , 10cm Griff (08 15 Material), Backen aus Stahl rostfrei, ohne Verzierungen
in cpvm 440 650,-DM
in cpmv 420 850,-DM
Supracor 2700,-DM
Angebot von Wilhelmy
Gruß Rolf
Zitat:
das ultimative bekommt man nur wenn man sich von dem gedanken verabschiedet das viele karbide das tollste sind.
Mich würde ineresieren was du den als den ultimativen Messerstahl,in Bezug auf Schnitthaltigkeit gepaart mit vernünftiger Elastizität,siehst?
Übrigens:
Ein Fix Blade 9cm Klinge Drop point , 10cm Griff (08 15 Material), Backen aus Stahl rostfrei, ohne Verzierungen
in cpvm 440 650,-DM
in cpmv 420 850,-DM
Supracor 2700,-DM
Angebot von Wilhelmy
Gruß Rolf
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DeadlyEdge
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...und eine dumme Frage :
ist es nicht möglich , das Zeug zu schmieden (wenn auch sehr sehr mühsam) ? Das wird schon erschwinglicher als Drahterodieren sein . Wird sich das negativ auf Gefüge und Zusammensetzung (Entkohlung usw) auswirken ?
Martin
ist es nicht möglich , das Zeug zu schmieden (wenn auch sehr sehr mühsam) ? Das wird schon erschwinglicher als Drahterodieren sein . Wird sich das negativ auf Gefüge und Zusammensetzung (Entkohlung usw) auswirken ?
Martin
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Hallo Deadlyedge,
keine dumme Frage,
aber hier meine dumme Antwort:
Ja schmieden lässt es sich schon <IMG SRC="smilies/cwm48.gif" border="0">
und nun die nicht ganz so dumme Erklärung mit einem großen aber vorweg:
ABER die gafahr, daß sich eine ungleichmäßige Struktur bildet die vielen karbidbildenden Legierungsbestandteile verteilen sich ungeleichmäßig, es kommt zu Entmischungen ist sehr groß.
Auch die 3,75 % Kohlenstoff können in einem herkömmlich (schmelztechnisch) hergerstelltem Stahl niemals gelöst werden, der überschüssige Kohlenstoff lagert sich als Graphit ein. Man erhält gußeisen.
Das ist auch meine Vermutung, das neben den Entmischungen der Karbidbildner, bedingt durch das mehrfache Erwärmen beim Schmieden sich Kohlenstoff ausscheidet, der nicht mehr in Lösung gehen kann und sich an den Korngrenzen ablagert.
Wenn das Kind dann mal in den Brunnen gefallen ist, sprich sich ein derart ungleichmäßiges Gefüge gebildet hat, bekommt man das auch duch noch soviele Glühvorgänge nicht mehr in der Form hin, in der der Stahl nach der Herstellung war.
Wäre mal einen Versuch wert, ein Stück Supracor zu schmieden und es dann im Vergleich zu einem nicht geschmiedeten Stück im Labor zu untersuchen.
hammermäßige Grüße
<IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">
keine dumme Frage,
aber hier meine dumme Antwort:
Ja schmieden lässt es sich schon <IMG SRC="smilies/cwm48.gif" border="0">
und nun die nicht ganz so dumme Erklärung mit einem großen aber vorweg:
ABER die gafahr, daß sich eine ungleichmäßige Struktur bildet die vielen karbidbildenden Legierungsbestandteile verteilen sich ungeleichmäßig, es kommt zu Entmischungen ist sehr groß.
Auch die 3,75 % Kohlenstoff können in einem herkömmlich (schmelztechnisch) hergerstelltem Stahl niemals gelöst werden, der überschüssige Kohlenstoff lagert sich als Graphit ein. Man erhält gußeisen.
Das ist auch meine Vermutung, das neben den Entmischungen der Karbidbildner, bedingt durch das mehrfache Erwärmen beim Schmieden sich Kohlenstoff ausscheidet, der nicht mehr in Lösung gehen kann und sich an den Korngrenzen ablagert.
Wenn das Kind dann mal in den Brunnen gefallen ist, sprich sich ein derart ungleichmäßiges Gefüge gebildet hat, bekommt man das auch duch noch soviele Glühvorgänge nicht mehr in der Form hin, in der der Stahl nach der Herstellung war.
Wäre mal einen Versuch wert, ein Stück Supracor zu schmieden und es dann im Vergleich zu einem nicht geschmiedeten Stück im Labor zu untersuchen.
hammermäßige Grüße
<IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">
Hallo!
Ich denke, die "Unterschrift" unter Roman's Beiträgen sagt schon aus, in welche Richtung seine Meinung bezüglich optimaler Messerstähle tendiert.
Ich persönlich bin nach einigem Experimentieren mit PM-Stählen und Superlegierungen durchaus seiner Meinung. Diese Materialien wurden immer mit dem Ziel einer, zum Teil sehr speziellen, industriellen Anwendung entworfen. Diese Anwendungen überschneiden sich nur in einem sehr kleinen Teilbereich mit dem weitgefächerten Einsatzbereich eines universellen Gebrauchmessers, der zum Teil sehr viel andere Ansprüche an die Klingenmaterialien stellt.
Falls ich jetzt unbedingt ein Messer aus einem dieser "Supermaterialien" haben wollte, so würde ich anstelle von Supracor wahrscheinlich zu Talonit greifen. Das ist zwar auch nur unter großem Materialeinsatz zu bearbeiten, ist aber als Flachmaterial erhältlich, ist taffer als ersteres und braucht keinerlei Wärmebehandlung. Außerdem ist für die Nicht-Selbermacher sogar ein erschwingliches Messer aus diesem Material auf dem Markt.
Für die, die's gegebenenfalls interessiert: mein bevorzugtes Material ist Wälzlagerstahl, genauer 1.3505. Wenn es jetzt noch ein Material mit vergleichbaren Eigenschaften in Punkto Schärfbarkeit, Schnitthaltigkeit und Flexibilität auch noch in Rostfrei gäbe, so wäre für meinen Fall die Suche nach dem optimalen Klingenstahl vorüber.
Supracor ist es jedenfalls nicht. Da das,wie Roman schon sagte, auch ein alter Hut ist, wäre sonst zumindest ein Teil der Industrie darauf schon eingestiegen. Und für die Großen ist eine Faden-EDM nun wirklich kein unerschwingliches Gerät.
Achim
Ich denke, die "Unterschrift" unter Roman's Beiträgen sagt schon aus, in welche Richtung seine Meinung bezüglich optimaler Messerstähle tendiert.
Ich persönlich bin nach einigem Experimentieren mit PM-Stählen und Superlegierungen durchaus seiner Meinung. Diese Materialien wurden immer mit dem Ziel einer, zum Teil sehr speziellen, industriellen Anwendung entworfen. Diese Anwendungen überschneiden sich nur in einem sehr kleinen Teilbereich mit dem weitgefächerten Einsatzbereich eines universellen Gebrauchmessers, der zum Teil sehr viel andere Ansprüche an die Klingenmaterialien stellt.
Falls ich jetzt unbedingt ein Messer aus einem dieser "Supermaterialien" haben wollte, so würde ich anstelle von Supracor wahrscheinlich zu Talonit greifen. Das ist zwar auch nur unter großem Materialeinsatz zu bearbeiten, ist aber als Flachmaterial erhältlich, ist taffer als ersteres und braucht keinerlei Wärmebehandlung. Außerdem ist für die Nicht-Selbermacher sogar ein erschwingliches Messer aus diesem Material auf dem Markt.
Für die, die's gegebenenfalls interessiert: mein bevorzugtes Material ist Wälzlagerstahl, genauer 1.3505. Wenn es jetzt noch ein Material mit vergleichbaren Eigenschaften in Punkto Schärfbarkeit, Schnitthaltigkeit und Flexibilität auch noch in Rostfrei gäbe, so wäre für meinen Fall die Suche nach dem optimalen Klingenstahl vorüber.
Supracor ist es jedenfalls nicht. Da das,wie Roman schon sagte, auch ein alter Hut ist, wäre sonst zumindest ein Teil der Industrie darauf schon eingestiegen. Und für die Großen ist eine Faden-EDM nun wirklich kein unerschwingliches Gerät.
Achim
herbert
MF Ehrenmitglied
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Ja, und denk dran, rolf: 1.3505, das ist 100Cr6, aber als WÄLZLAGERSTAHL, und nicht als Kaltarbeitsstahl, der heißt auch 100Cr6, hat aber die Werkstoffnummer 1.2067. Der Unterschied ist erheblich, laßt es Euch von AchimW und roman sagen!
Also Vorsicht beim Händler.
Also Vorsicht beim Händler.
Wenn's denn verschleisbeständig sein soll,
und wir bei den richtigen stählen sind
<IMG SRC="smilies/f_ck.gif" border="0">
und herbert den 1.2067 erwähnt hat, wie wär's den mit dem 1.2063 (145Cr6),der nochmal etwas mehr C enthält, und auch den 1.2008 leicht übertrifft.
Hat jemand schon Erfahrungen mit diesem Stahl gemacht, AchimW, Roman, herbert etc.
??
das ganze auf die gefahr hin das es OT wird, hat ja schlieslich direkt nix mit Supracor zu tun <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">
gruß
und wir bei den richtigen stählen sind
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und herbert den 1.2067 erwähnt hat, wie wär's den mit dem 1.2063 (145Cr6),der nochmal etwas mehr C enthält, und auch den 1.2008 leicht übertrifft.
Hat jemand schon Erfahrungen mit diesem Stahl gemacht, AchimW, Roman, herbert etc.
??
das ganze auf die gefahr hin das es OT wird, hat ja schlieslich direkt nix mit Supracor zu tun <IMG SRC="smilies/wink.gif" border="0">
gruß
