Winkelgeführtes System für Banksteine

OK- diese Winkelführungen werden einem nicht hinterhergeworfen und beanspruchen quasi dauerhaft einen eigenen Arbeitsplatz.
Ich empfehle dir den alternativen Blick auf das Nowi home. Das ist in seiner leichten und kompakten Bauweise auch ohne eigenen Arbeitsplatz aufgebaut gut verstaubar und zudem mit dem fixen Winkelset weniger fehleranfällig.

20240804_100152.jpg


Es muss nicht immer höher, schneller, weiter sein. Manchmal tut's auch simpel.
 
Zuletzt bearbeitet:
Optimal wäre, wenn es einen Hersteller gäbe (von mir aus auch in China), der so was kompaktes wie den Nowi in guter Qualität anbieten würde.
Wenn man sich z.B. die Preise von TSPROF Systemen anschaut, sollte man etwas ähnlich dem Nowi für unter 500 € anbieten können.

Alleine schon der Aufpreis vom Home zum Professional ist für mich nicht nachvollziehbar.
Ein paar Teile aus Edelstahl anstelle Alu, die Teile etwas größer und die Teile für die Winkelverstellung und dafür ca. 500 € Aufpreis, das passt nicht.
 
Ich hab mehrere Varianten von Bogdan von Winkelverstllung. Auch wie von Uwe, nur einfacher und leichter.

Wichtig ist zu verstehen, was man macht. Wenn Menschen fragen, helfe ich, sonst... vor einiger Zeit hat ein Nutzer Probleme gehabt, da er Magnet nicht exakt auf dieselbe Stellen Stellen platzierte.

Schleifen für mich bedeutet technische Aufgaben zu lösen.

Wiederum rein technisch gesehen gibts meistens ausreichende, aber nicht die größte Genauigkeit wenn alle teile einfach so umtauschbar sind. Um einfach so umtauschen, muss man Toleranzen absprechen.

Wenn, z.B. Magnetstift genau angepasst werden muss, dann kann man mit SNS Teile fertigen und dann mit Polierpasten genau aneinander anpassen. Nach solcher Anpassung kann man aber nicht mehr Stifte einfach so umtauschen.
 
Servus,

Die Teile austauschen hab ich dir angeboten, wolltest Du nicht.

du hast mir damals doch geholfen und die Spachbarriere abgenommen und mir drei damals aktuelle Winkelverstellungen zukommen lassen. Sieht man am ersten Bild von mir im Hintergrund. Alle drei konnte ich nicht verwenden, sie haben einfach nicht in das Aufnahmerohr gepasst. Das ich die Teile erhitzen und selbst einpassen sollte, wusste ich damals nicht und wäre mir auch zu kompliziert gewesen. Das zeigt ja, dass dieses Konzept nur für Leute gedacht ist, die sich intensiv mit dem Prinzip und der Entwicklung von Bogdan beschäftigt haben. Das er hier den Weg für Schleiftürme mit konstantem Winkel und Druckentlastung geebnet hat, ist unbestritten, aber mir ist es exakt wie Guido gegangen, mir war diese Winkelführung zu frickelig und ungenau in der Reproduktion. Ich kenne Leute, die haben die Winkelführung mechanisch versteift und auf 18° Schleifwinkel dauerhaft justiert, weil sich beim Seitenwechsel immer wieder der Winkel verstellt hat.

Wie bei Valentinian II hat sich auch bei mit manchmal der Winkel minimal beim Seitenwechsel verstellt, trotz Novi-Profi-Winkelführung mit gegenläufigen Rändelschrauben die eigentlich super zu fixieren waren.

Ich habe mich eine zeitlang sehr intensiv mit korrektem Schleifwinkel und mikroskopischer Kontrolle beschäftigt und habe meine Erfahrungen gemacht. Heute ist mir ein technisch perfekter Schliff nicht mehr so wichtig, da ich Aufgrund meiner Schnittmengen keinen Standzeitvorteil brauche, also weder ein Natursteinfinish nach hoher Progression noch eine hohe Progression an sich. Heute gehe ich selten über 5k. Wichtig ist mir die gründliche Entfernung jedweder Defektschicht, sei es durch tiefe Riefen vom Band oder Diamantsteinen, oder Spuren von Überhitzung. Mein Ziel, das ich mit meinem System realisieren kann, ist eine sehr winkelgetreue Schneidfase, optisch und technisch über weite Strecken der Schneidenspitze exakt und ohne den Spuren von mehreren Facetten bei freihändigem "Gewackel" Gerade der Winkelfehler im Kurvenradius, hier wo noch manuelles anheben über den Radius nötig ist, kommt es manchmal zu Ungenauigkeiten, die aber in der praktischen Anwendung keine Nachteile zeigen. Ferner ist eine gut aufbereitete und geschlossenen Schneidenspitze über einen deutlich längeren Zeitraum weitgehend schadlos wetzbar. Ich schleife auch extrem selten und komme daher zu keiner tatsächlichen Routine, geschweige denn, was man als "Können" bezeichnen könnte. Ich hab's gerne bequem, möchte mich nicht mühen müssen und da kommt mir das System von Uwe Mattern schwer entgegen, es ist einfach für Schleifdummies, die sich nur kurz und knackig mit den nötigsten Informationen belasten wollen und dennoch zu exzellenten Ergebnissen kommen wollen. ;)

Man sollte nicht von sich auf andere schließen, was die Fähigkeiten betrifft. Ich bin überzeugt das Dimm besser schärfen kann, als so ziemlich alle hier am schärfen interessierten. Das liegt auch an dem Interesse extrem verschleißfeste Stähle schleiftechnisch "beherrschen zu wollen" Früher galten niedrig legierte Stähle als jene, die mein leicht auf Rasurschärfe und zum Haarespalten bringen kann. Heute schafft man das mit passender Ausrüstung mit praktisch jedem Stahl, weil technisch perfekt mit richtiger Progression es gar nicht anders geht, als das am Ende der Progression Haare spaltbar sind. Das ist nicht Ziel sondern einfach ein unvermeidbarer Nebeneffekt einer Progressionskette an einem Top-System in Kombination mit den passenden Schleifmitteln. Das eigentliche Ziel ist dann die mechansche Haltbarkeit der Schneidenspitze unter harter Last, wo von Hand geschliffen, schon lange davor die Schneide kollabiert. Das klingt und ist alles wunderbar, aber ich brauche keine Hochleistungschneiden, sondern nur gut scharfe und stabile Messer innerhalb meines Anwendungsspektrums und das habe ich mit einem Handschliff nie verwirklichen können. Scharf waren die Schneiden schon, aber nie lange. Und stabil waren meine handgeschliffenen Schneiden auch nicht, weil meistens Herstellerseitig schon lastanfällige Stellen vorgegeben waren. Seitliche Overgrinds, die nur unter dem Mikroskop zu sehen sind und genau an dieser Stelle kollabiert die Schneide zuerst. Heute entferne ich solche Stellen bevor ich ein Messer erstmalig benutze, wenn ich damit bestimmte Aufgaben vorgesehen habe. Wenn ich ein Messer nur mit mir herumtrage, einen Apfel schäle oder einen Faden abscheide, spare ich mir das heute.

So sind wir alle unterschiedlich in unseren Ansprüchen und das ist gut so.

Gruß, güNef
 
Ja, das ist die Technik: die Offnung scheint zu eng zu sein, aber Metalle erweitern sich beim Erwärmen (ein el. Herd mit und einige Sekunden Zeit reichen) unterschiedlich: daher nach Erwärmung passt alles exakt und nach dem Abkühlen halten sich die Teile sehr-sehr fest.

Die per Hand nach SHS angepassten Teile kann man einfach so nicht ersetzen.

Insgesamt aber Winkelabweichung im System bis 1 Grad gilt auch für gute Handwerker als nicht kritisch. Daher kann mans auch nicht super genau machen... die Anfänger bekommen mit besonders genauen Geräten mehr Probleme
 
Zuletzt bearbeitet:
@Dimm tu doch mal bitte Bogdan den Gefallen und berichte ihm von unseren Problemen mit und unserer Kritik an seiner Winkelverstellung.
Es wäre auch für ihn bestimmt hilfreich davon zu hören und zu wissen, wo Ansatzpunkte zur Verbesserung bestehen.
Er könnte sich zum Beispiel die Winkelverstellung vom Nowi oder von Schleifding 3.0 von Uwe Mattern ansehen und dann für seine Systeme eine bessere Lösung entwickeln, als die aktuelle.
 
Wer sich den Nowi Home mit fixem Winkel holt, sollte durch gezieltes, einseitiges Unterlegen der Banksteine die Winkelvariation für das sichere Entgraten und mehr erhalten.

Denke ich mal.

grüsse, pebe
 
[
@Dimm tu doch mal bitte Bogdan den Gefallen und berichte ihm von unseren Problemen mit und unserer Kritik an seiner Winkelverstellung.
Es wäre auch für ihn bestimmt hilfreich davon zu hören und zu wissen, wo Ansatzpunkte zur Verbesserung bestehen.
Er könnte sich zum Beispiel die Winkelverstellung vom Nowi oder von Schleifding 3.0 von Uwe Mattern ansehen und dann für seine Systeme eine bessere Lösung entwickeln, als die aktuelle.

Hi,

1) Ich habe gar keine Probleme mit Winkeln. Überhaupt keine.
2) Ich weiß nicht, womit Du Probleme hast (welche Systeme, wie alt und...)

Eine Lösung wäre mir privat schreiben, was Du genau brauchst, dann kann ich Dir gerne helfen. Letztendlich muss Dir das Spaß machen.
 
@Dimm
Ich habe meine Problem mit dem System von Bogdan gelöst, in dem ich mir ein Nowi gekauft habe.
Es geht daher nicht um eine Lösung für mich.

Es geht darum Bogdan zu helfen und eine Rückmeldung zu geben, wo es Sinn macht sein System zu verbessern.

Damit das Sytem von Bogdan besser wird und damit mehr Käufer finden kann, war mein Vorschlag an dich, Bogdan von den Problemen zu berichten, damit er vielleicht erkennt, dass es Verbesserungsbedarf an der Winkelverstellung gibt.
Auf Grund der Sprach kannst du ihm das bestimmt am besten erklären.
 
@Dimm
Ich habe meine Problem mit dem System von Bogdan gelöst, in dem ich mir ein Nowi gekauft habe.
Es geht daher nicht um eine Lösung für mich.

Es geht darum Bogdan zu helfen und eine Rückmeldung zu geben, wo es Sinn macht sein System zu verbessern.

Damit das Sytem von Bogdan besser wird und damit mehr Käufer finden kann, war mein Vorschlag an dich, Bogdan von den Problemen zu berichten, damit er vielleicht erkennt, dass es Verbesserungsbedarf an der Winkelverstellung gibt.
Auf Grund der Sprach kannst du ihm das bestimmt am besten erklären.

Hi,

danke, aber es gibt keine Interesse an Käufer oder... Zuerst gabs Interesse das System zu bessern, an praktische Erfahrungen.

Verkauf war nicht von Interesse, das wurde auch so erwähnt um Missverständnisse zu vermeiden.

Meinerseits war auch wichtig, dass jemand, vor allem in DE beginnt sowas zu bauen, weil schon die ganze Welt, besonders Profi-Macher solche, häufiger einfachere und individuell passende Hilfen nutzten .

Z.b. :


Für Standartklingen aus Rex121 und... binnen 5 min. konnte man schon einen ordentlichen "Schliff" machen.

Solche Profis würden Bogdans Geräte nicht nutzen. Wenn man aber schon Maximum will und für unterschiedliche Schneidwerkzeuge, dann...
 
Zuletzt bearbeitet:
Gestern 8 Stunden Beile und... geschliffen (Schärfen ist nix Redewertes, es wurde einiges dünner gemacht .
Die Bogdans-Geräte sind mehrere Jahre alt.

Wie erwart nach mehreren Stunden kein Problem mit Winkelhaltung.

48490089uj.jpg
 
Wie man Qualität eines Schleifsystems bestimmen kann?
Es gibt folgende Kriterien, wobei ein Teil klar ist:
1 Das System muss Winkel halten (gleich im ganzen Verlauf, großer zur Klingenspitze, individuell für jede Klingenseite.

Es gibt Punkte, die nicht für jeden klar sind:

1 Ein System muss helfen Druck beim Schärfen zu kontrollieren oder Druck möglichst klein zu halten.
2 wichtig ist, dass jemand immer so weit wie möglich "wie freihändig" schärfen kann. System muss nur dort Hilfe leisten, wo man die braucht.
3 Das System muss beim Schärfen möglichst nicht spürbar bleiben: so weit wie möglich leicht, klein, leichtgängig, möglichst leise. Seitenwechsel einer Klinge muss möglichst schnell und einfach gemacht werden kann.
4 Ein System muss möglichst für mehrere Schneidwerkzeuge und Schleifmittel passen.
5 Ein System muss sich möglichst leicht für unterschiedliche Schärfmittel anpassen (automatisch oder mit ein wenig Hilfe).
 
Beim Schleifen mit System muss mans verstehen:
1 Es gibt Fabrikmesser mit V-Schliff: da ist V-Form schon relativ symmetrisch: daher entschuldigen solche Messer nicht ganz genaue Magnet- Platzierung und sind für meistens Klemmen geeignet. V-Schliff von guter Qualität verursacht am wenigsten Probleme beim Schärfen.
2 Oberflächen mit Schmiedespuren, von Hand ausgeschliffene Klingen (ballig und...) haben häufig keine perfekte Symmetrie und meistens eine wellige Oberfläche nach Bandschleifer: da muss man schon eine Klemme haben, wo solche Klinge individuell zentriert und fixiert werden kann. Jede Magnet- Verschiebung kann Probleme beim Schleifen verursachen.
3 Optische Effekte: viele mögen "Finish" mit entlang der Klinge laufendem Strich. Bandschleifer hinterlässt Strich quer laufend. Dabei entstehen optische Effekte: nicht flache Oberflächen sehen flach aus. Dagegen wenn eine Oberfläche nah perfekt ist und Schleifspuren in unterschiedliche Richtungen laufen kann man so ein Finish falsch beurteilen und eine perfekte Oberfläche als uneben abschätzen. Nun wenn man nach so einer falschen Abschätzung Magnen nicht genau genug platziert, bekommt man Probleme- die Klinge wird nicht scharf.
4 Eine Klinge wird nicht scharf, wenn Die beim Schärfen wackelt.
 
Bestellungen beim Bogdan.

Ich hab mit Bogdan seit langem nicht gesprochen.

Aber ich empfehle nur bei ihm persönlich zu bestellen, da kann man dann mehr sicherheit haben und besser Probleme lösen, wenn was gibt's.

Wenn man Sammelbestellungen macht- lieber mich vorher fragen, ob da alles sauber läuft. Kein Geld an Unbekannten überweisen. Keine besonders günstige Lieferungen und s.w.
 
Außerdem versenkt man bei einer Sammelbestellung rein technisch im Haos. Man legt z.B. alle gleiche Teile zusammen, danach entdeckt man, dass die nicht aneinander passen, da alle Magnetstifte und Hülsen dafür, alle Arme und Ständer letztendlich individuell aneinander angepasst sind.
Schiebt man einen unpassenden Magnetstift oder Klemme rein, kriegt man im schlimmsten Fall die nie mehr raus. Versucht man die dann aneinander selbständig anpassen- mit ein bisschen mehr Kraft- kriegt man die Teile nie mehr auseinander. Oder werden die wackeln und...
 
Servus,

@Dimm

Nach diesen Informationen erscheint mir das damalige „Chaos“ der Sammelbestellung in einem anderen Licht. Abgesehen davon das Mastandre ein Betrüger war, hat er viele Systeme bunt durcheinander verpackt ohne zu wissen was er da anrichtet und wir, die Käufer hatten die Information nicht, das jedes System „eingepasst“ ist. So war das im Vorfeld bereits zum scheitern verurteilt. Dennoch halte ich die Winkelverstellung von Bogdan von der Handhabung als zu umständlich. Das System von Uwe Mattern lässt den Winkel mit nur einer Stellschraube sauber justieren.

Gruß, güNef
 
Servus,

@Dimm

Nach diesen Informationen erscheint mir das damalige „Chaos“ der Sammelbestellung in einem anderen Licht. Abgesehen davon das Mastandre ein Betrüger war, hat er viele Systeme bunt durcheinander verpackt ohne zu wissen was er da anrichtet und wir, die Käufer hatten die Information nicht, das jedes System „eingepasst“ ist. So war das im Vorfeld bereits zum scheitern verurteilt. Dennoch halte ich die Winkelverstellung von Bogdan von der Handhabung als zu umständlich. Das System von Uwe Mattern lässt den Winkel mit nur einer Stellschraube sauber justieren.

Gruß, güNef

Ja, Geld hat Bogdan nicht bekommen.

Ich hab ihn aber trotzdem gebeten die Sachen zu regeln.

Insgesamt hat man aktuell Probleme mit jede 3 Bestellung aus der Ukraine ( blöde Probleme). Daher sagte ich schon damals- man muss solche Sachen hier in DE bauen und nicht von DHL, Krieg und... abhängig sein.

Was Uwe- Winkelhaltung angeht- die ist gut, es gibt aber Nachteile.

Als Variante hab ich eine andere Lösung gepostet, die kleiner ist.
 
Zurück