Der BESS-Tester

[Valentinian II]

Schau mal, wer dort den Post gemacht hat 😉

 

[feuervogel69]

Was genau ist ein Foliengrat? Und welche Grate gibts noch? Danke fürs Thema, das hab ich direkt übersehen hier….

 

[Valentinian II]

Was genau ist ein Foliengrat? Und welche Grate gibts noch? Danke fürs Thema, das hab ich direkt übersehen hier….

Das da ist ein Foliengrat. Der entsteht vor allem, wenn man mit dem Klingenrücken voran schärft oder entgratet. Dieser Grat ist extrem dünn und kann kurzzeitig bestimmte Dinge wie dünne Fäden oder Haare extrem gut schneiden, knickt aber schnell um. Weiche und zähe Stähle sind anfälliger dafür als harte, wenig zähe Stähle. Wenn du mal erlebt hast, dass ein Messer quasi innerhalb von einem oder zwei Schnitten deutlich stumpfer geworden ist, könnte es daran gelegen haben.

Wegen weiteren Typen, schau dir mal die entsprechenden Artikel über Grate bei Science of Sharp an.

 

[feuervogel69]

Das da ist ein Foliengrat. Der entsteht vor allem, wenn man mit dem Klingenrücken voran schärft oder entgratet. Dieser Grat ist extrem dünn und kann kurzzeitig bestimmte Dinge wie dünne Fäden oder Haare extrem gut schneiden, knickt aber schnell um. Weiche und zähe Stähle sind anfälliger dafür als harte, wenig zähe Stähle. Wenn du mal erlebt hast, dass ein Messer quasi innerhalb von einem oder zwei Schnitten deutlich stumpfer geworden ist, könnte es daran gelegen haben.

Wegen weiteren Typen, schau dir mal die entsprechenden Artikel über Grate bei Science of Sharp an.

die Seite ist toll! Aberr wie kann ein Grat entstehen wenn ich zum KLingenrücken hin schärfe? Verstehen tue ich das nicht.

 

[bmesser]

Hmm, weiß nicht, was ich dann falsch mache, bei mir entsteht dann auch ein Grat, vl nicht immer ganz durchgehend, da er eher „abbricht“ aber da.
Meine Messer sind imho scharf.

Interessanterweise entsteht auf meinem Bandschleifer sogar schneller und deutlicher ein Grat, wenn ich Richtung Klingenrücken schleife.

 

[Valentinian II]

die Seite ist toll! Aberr wie kann ein Grat entstehen wenn ich zum KLingenrücken hin schärfe? Verstehen tue ich das nicht.

Der Stahl direkt an der Schneide ist dünner als Alufolie, mindestens zehnmal dünner und entsprechend flexibel. Dieser Stahl biegt sich dann vom Stein weg, anstatt abgetragen zu werden, wodurch sich der Grat bildet. Dieser Vorgang erstmal gleich, egal, ob die Klinge über den Stein gezogen oder geschoben wird.

 

[feuervogel69]

Der Stahl direkt an der Schneide ist dünner als Alufolie, mindestens zehnmal dünner und entsprechend flexibel. Dieser Stahl biegt sich dann vom Stein weg, anstatt abgetragen zu werden, wodurch sich der Grat bildet. Dieser Vorgang erstmal gleich, egal, ob die Klinge über den Stein gezogen oder geschoben wird.

ah-gut erklärt, danke! Und wie "poliere" ich den weg? Von "Leder" u.a. weichen Stroppingtools bin ich eigentlich weggekommen, wegen der "Verrundung". Stattdessen hab ich mit Belgischen Brocken o.ä. quasi Richtung Rücken poliert.

Wie ist es nun am effektivsten die Schneide exakt zu formen?

 

[Bukowski]

Wie ist es nun am effektivsten die Schneide exakt zu formen?

Mit feiner werdender Progression schleifen und nach jedem Stein mit Wechselschüben entgraten. Nach dem Finisher mit klassischen Zeitungspapier auf hartem Untergrund den Restgrat bestmöglich entfernen.

 

[Doldini]

Nach dem Finisher mit klassischen Zeitungspapier auf hartem Untergrund den Restgrat bestmöglich entfernen.

Nur mit dem Eigengewicht durch einen Naturkorken zu ziehen find ich effektiver.....

 

[feuervogel69]

Mit feiner werdender Progression schleifen und nach jedem Stein mit Wechselschüben entgraten.

das mache ich ja bereits.

Nach dem Finisher mit klassischen Zeitungspapier auf hartem Untergrund den Restgrat bestmöglich entfernen.

Genau hierzu: wie? Sorry, wenn ich mich bei sowas immer dumm stelle, aber es sind oft die kleinen Details, die es ausmachen;-) Das Ding ist: WENN ich mit meinem Belgischen "poliere", also abschliessend dann einige Züge Richtung Klingenrücken gehe, dann spüre ich eigentlich keinen Grat (Fingerkuppe): ist der dann trrotzdem da?

Und was heisst bestmöglich?: ich habe alles da: Hängeleder, französischer Stropriemen (also weich gefedert), normale Strops, Lederstreifen die ich mit Diapaste von Stroppy Stuff besprüht habe (9/4/0,25 mikron) Ich will halt nicht verrunden einerseits, aber hier lese ich nun vom Foliengrat.

Also gerne ein "ultimative" Anleitung zum Endpolieren. Holz und Filz habe ich noch nicht probiert, Es geht im übrigen hauptsächlich um gaaanz leicht ballige Scandis. Kochmesser usw. mach ich nicht so ien Gemüllere;-))

 

[ebenezer]

Beim Schleifen formt man ja mit feiner werdender Körnung letztendlich eine immer feiner werdende Schneidenspitze.
Während man beim Entfernen des Grates diesen letztendlich eher abbricht, oder abreisst.
Deshalb ist es sinnvoll den Grat mehrfach zu entfernen. Ich entferne den ersten Grat auf jeden Fall schon vor dem Umstieg auf den feinsten Stein.
Dadurch kommt das abgebrochene Material des Grates schon mal nicht auf dem feinen Stein zu liegen und kann den Schliff nicht mehr negativ beeinflussen.
Beim Abbrechen des Grates entsteht ja ein Schneidenstumpf. Diesen kann die nächst feinere Körnung dann weiter in Richtung einer feinen Schneidenspitze abtragen.
Der dadurch entstehende Grat ist viel feiner, als der vorher entfernte. Solche Grate fühlt man normalerweise nicht mehr mit den Fingern.
Auf dem feinsten Stein schleife ich nur noch ziehend, nicht schiebend und mit zunehmend geringerem Druck.
Zwischendurch ziehe ich sie Schneide mehrfach längs ohne Druck durch ein Stück Weichholz. Final dann ziehender Abzug auf Zeitungspapier.
Damit habe ich die für mich optimalen Ergebnisse erzielt.

 

[Erebos]

Mit feiner werdender Progression schleifen

Was genau bedeutet "Progression" in diesem Zusammenhang? Den Begriff habe ich im Kartonschneide Thema schon von Pebe:

Die Hightech Stähle spielen ihre maximale Stärken erst nach Beseitung von Defektschichten und einem Systemschliff in der geeigneten Progression aus.

Da wollte ich schon im Thema Fragen ob er mir den Satz übersetzt, aber kurz vor dem Abschicken der Frage wurde das Thema geschlossen.

 

[pebe]

@Erebos

Damit ist allgemein die feiner werdende Körnung der Schleifsteine beim Schärfen gemeint.

Wenn ich schreibe, „geeignete Progression“,, meine ich zwei Dinge:

Die geeigneten Sprünge zwischen den Körnungen, sowie die geeignete Schlusskörnung.

Ungeeignet ist z.B von Körnung 300 direkt auf 3000 zu gehen, je nach Zustand, Stahl und Einsatzzweck muss andererseits auch nicht jede mögliche Zwischenstufe benutzt werden.

Bei der Frage nach geeigneter Schlußkörnung wäre ein spiegelpolierter 30K Shapton kontraproduktiv zum Kartonschneiden. Für meinen Maxamet nehme ich Diamant bis 2200 plus kurzes Glätten/Entgraten mit Lapping Folie.

grüsse, pebe

 

[Bukowski]

@feuervogel69 genau wie @ebenezer sagt. Mit Weichholz zwischendurch habe ich auch gute Erfahrungen. Da bleiben feine Restgratrückstände hängen.

 

[bmesser]

Ich ziehe meist durch Kienspan
Oder einfach am Strop das Holz.
Manchmal auch bisschen schnitzen in Eichenscheite.
Muss man für sich selbst entscheiden.
Ich bekomme, ob auf Stein, gefügt, Bandschleifer und anschließend mit diamant besprühtem Lederstrop, super Ergebnisse hin.
Womit ich bislang Probleme hatte, waren die Nanocloth Strops, damit habe ich absolut nicht scharf bekommen, gibt zu viel nach für meine Technik

Einen Bess Tester hätte ich auch gerne.

 

[Valentinian II]

ah-gut erklärt, danke! Und wie "poliere" ich den weg? Von "Leder" u.a. weichen Stroppingtools bin ich eigentlich weggekommen, wegen der "Verrundung". Stattdessen hab ich mit Belgischen Brocken o.ä. quasi Richtung Rücken poliert.

Der Schlamm vom Naturstein trägt den Grat auch gut ab, aber das Verrundungsrisiko ist mindestens so hoch wie beim Pastenleder, wenn nicht höher. Habe ich trotzdem gerne gemacht, als ich noch viel den Horl benutzt habe.

Zuverlässig das beste Ergebnis bekomme ich mit der Science-of-Sharp-Methode zum Entgraten: Grobe Körnung (Metallpolitur, in meinem Fall Elsterglanz, für Carbonstahl, 10 Mikrometer Diamant für alles andere) auf alten Jeans oder Küchentüchern, gefolgt von feiner Körnung (derzeit gelbes Stroppystuff) auf glattem Leder. Meistens bringe ich aber einfach eine sehr kleine Mikrofase auf dem letzten Stein an, das entgratet auch ganz hervorragend, wenn die Erhöhung des Winkels groß genug ist. Ist auch nicht verwunderlich, die zuvor beschriebene Strop-Progression macht so eine Art konvexe Mikrofase.

Für die Küche reicht aber auch einfach die Korkenmethode. Dann am besten wirklich mit dem Schneidenrücken voran den Grat reduzieren, Foliengrate bekommt der Korken nämlich am besten weg. Das limitiert zwar die Schärfe etwas, weil der Grat abgerissen wird und eine stumpfere Schneide zurücklässt, als es anderweitig möglich wäre, aber wie gesagt, für die Küche reicht das völlig.

 

[Erebos]

@pebe Danke. Die Vorgehensweise war mir natürlich bekannt, aber dass man das Progression nennt nicht. Danke für die Erklärung und Sorry für das OT.

Zum eigentlichen Thema muss ich anmerken, dass ich mir über die Jahre ein Gefühl dafür erarbeitet habe wie ich meine Schleifarbeit bewerten kann. Mittlerweile habe ich gerade bei Küchenmesser ein Gefühl dafür. Deshalb benötige ich einen solchen Tester nicht, der wie hier geschrieben eben doch nicht die Vergleichbarkeit bietet, die er vorgaukelt. Zumal wie auch schon geschrieben wurde nur ein Aspekt getestet wird. (Druckschnitt...). Aber das die Community nach solchen Tools verlangt ist naheliegend. Erfahrung kostet Arbeit, ist nicht übertragbar und nicht vergleichbar. Das was ich ich heute als "Scharf" empfinde habe ich früher nie erreicht. Ich kann mich noch erinnern, als ich mir einem Opinel Carbone das erste mal einen HHT geschafft habe. An jeder Stelle der Klinge. Das war grandios. Heute erwarte ich, dass eine Klinge nach dem Schleifen so scharf ist, sofern es sich nicht um Dosenblech handelt.
Viel interessanter ist warum es manchmal Tage gibt an denen ich das gewünschte ums Verrecken nicht erreiche. Da kann man so lange schleifen wie man will, das Messer will einfach nicht (richtig) scharf werden. Am nächsten Tag, selbes Messer selbes System klappt es ohne Probleme. Auch beim Schleifen und trotz geführtem System hat man manchmal schlechte Tage und je weniger Lust ich habe und je mehr ich unter Druck bin, desto weniger klappts...

 

[Madhatter87]

Mit dem Bess hatte ich es auch schon das nach dem Test es plötzlich an Papier hängt. Ist natürlich ärgerlich, weshalb ich gerne irgendwo dazwischen schon mal mit Leder/Diamantspray nachhelfe. Wenn ich faul mit dem Worksharp Precision hantiere stell ich den Winkel spätestens bei dem Lappingpapier etwas steiler. Ich glaube ohne die gebastelte Stütze da hat man bei dem normalen Set aber das Problem glaube nicht, das wackelt einem den Grat auch so weg.

 

[pebe]

Am nächsten Tag, selbes Messer selbes System klappt es ohne Probleme. Auch beim Schleifen und trotz geführtem System hat man manchmal schlechte Tage und je weniger Lust ich habe und je mehr ich unter Druck bin, desto weniger klappts...

Das ist normal. Weil. Es ist ein schmaler Grad zwischen Erfolg und Misserfolg.

Bin mir ziemlich sicher, dass erstens sehr oft nicht wirklich auf beiden Seiten bis zur Fase durchgeschliffen oder eben ein hartknäckiger Grad vorhanden ist.

Beide Seiten durchgeschliffen, dann noch mal zurück zur ersten Klingenseite und mit dem gleichen Stein 1-3 leichte Züge zur Entgratung.

Leder mit Paste als Abschluß ist, zumindest bei dünnen Fasen, gar nicht mein Ding. Bestensfalls nacktes Leder. Sonst Korken oder Holz.

Der BESS Tester ist zwar interessant, aber wenig absolut. Und genau dieses, eine objektive wie absolute Messung, wäre tatsächlich aussagefähig.

Für vergleichende Schärfe geht auch Papiertest. Druckerpapier für Haushaltsschärfe und Beilagenpapier für Sushischärfe. Geräusch, Schnittbild und hakelloser Schnitt lassen sich prima vergleichen.

grüsse, pebe

 

[Valentinian II]

Mit dem Bess hatte ich es auch schon das nach dem Test es plötzlich an Papier hängt.

Also der Faden wird leicht durchgeschnitten, der Besswert ist niedrig, aber danach hakelt's? Das klingt genau nach dem beschriebenen Foliengrat.