Survival Messer gesucht

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Just saying..

„Die „Light-Version“ des meistverkauften Messers von Bark River.
Die Klingenstärke wurde von 5,4 mm auf 4 mm reduziert, um die Schneidfreudigkeit zu erhöhen. Durch den Einsatz des extrem zähen CPM 3V ist diese Version trotz der geringeren Klingenstärke ebenso belastbar wie das Bravo 1 A2 mit 5,5 mm.
Eine absolut perfekte Handlage, eine super Balance, eine starke Klinge und ein breites Einsatzspektrum sind das Aushängeschild dieses Dauerbrenners.“

Auszug Klingenwelt, Bark River Partner Europe


grüsse, pebe
 
Moin,

Tja, weiß ich jetzt auch nicht was ich dazu kommentieren soll...
Diese Werbebotschaft hab ich sonst nirgends gelesen. "Ebenso belastbar".. das soll mir mal Jemand definieren...

Ich hab ja Beide.. A2 und 3V
Sowohl als Bravo1, als Survivor und als Squad Leader...

Ich widerspreche hier jetzt mal nicht und laß das einfach mal so stehen.
Kann sich jeder selber seine Gedanken zu machen.

BG,
Andy
 
@Ernst Voller
A2 Stahl [...] ist aber nicht so gut, wie 3V oder?
In meinen Augen nicht, auch wenn A2 definitiv kein schlechter Stahl ist.

CPM-3V ist allerdings gut dreimal zäher, ca. 36% verschleißfester und fast doppelt so korrosionsresistent.

Insbesondere bei härterem Einsatz sind da schon Unterschiede wahrnehmbar...




[...]}Bravo 1.2 [...], Huckel oben. [...]Für was soll der gut sein?

Zur Erklärung vgl. "Why do some Bark River Knives have a thumb ramp, and how do you use it?" bzw. das in folgendem Posting enthaltene Zitat von Mike Stewart himself.



Grüße
Jürgen
 
Hallo,

Da bin ich mal wieder. Ich habe die letzten 3 Monate versucht ein Bark River irgendwo zu bekommen. Sowohl hierzulande, als auch im Ausland. Nach dutzenden Gesprächen mit Läden scheint es wohl so zu sein, dass Bark River dieses Jahr (!!) wohl keine Messer mehr liefert.
Daraufhin habe ich nach weiteren Alternativen geschaut.

Und bin jetzt auf das Fällkniven F1X mit Elmax Stahl gestoßen. Drauf gebracht hat mich ein Arbeitskollege, der allerdings ein anderes Messer aus Elmax Stahl besitzt (TRC Apocalypse - was für ein Monster!).

Ich bin mir nicht 100% sicher, ob es das richtige ist, da die Klinge "nur" 10cm lang ist. Eine längere 42a konforme Version gibt es jedoch nicht.
Ich persönlich finde die Version mit der schwarzen Beschichtung (F1XB) sehr ansehnlich, aber weiß nicht ob ich es brauche. Einige Tests im Internet scheinen jedoch zu zeigen, dass die Beschichtung recht gut hält.
Es gibt weiterhin noch die Variante F1PRO Elmax. Dort ist vor allem der Handschutz, oder wie das genau heißt, anders. Auch der Griff besteht nicht aus abschraubbaren Schalen, sondern ist rings um den Erl gemacht. Und der letzte auffällige Unterschied ist das Ende des Griffes und die Öse für den Lanyard.

  • Beim Handschutz weiß ich nicht was ich davon halten soll. Braucht man es? Es sieht ganz OK aus, aber wenn es nur um die Optik gehen würde, würde ich lieber die F1XB nehmen. Die F1PRO gibt es anscheinend nicht mit der Beschichtung.
  • Der Griff: Die Schalen haben den Vorteil, dass man sie wechseln kann, wenn sie beschädigt werden, oder man allgemein andere, z. B. breitere, dran schrauben kann. Ein Jäger erzählte mir allerdings, dass der Griff beim F1PRO geschlossen ist, und Dinge - bei ihm als Jäger vor allem Blut - nicht so leicht eindringen können und der Griff dann nicht "gammelt". Ich persönlich finde die wechselbaren Schalen besser, und auch dass der Erl so schön zu sehen ist. Allerdings finde ich die Torx-Schrauben potthässlich :D
  • Das Griffende: Hier gefällt mir die PRO Version besser, da es ein Fläche zum "draufhauen" bietet. Allerdings ist die Lanyard-Öse recht weit vorne. Beim F1XB ist die Öse besser angeordnet, allerdings ist das letzte Stück vom Erl dann nur noch 2mm breit - und eignet sich vielleicht nicht um irgendwo auf etwas hartes drauf zu hauen. Wieso auch immer man das tun wollte/sollte :D
  • Zuletzt unterscheiden sich die Scheiden der beiden noch, und die des F1X bietet eine einfache Verriegelung, die die Pro Version nicht bietet. Aber allgemein finde ich beide Versionen unansehnlich und würde mir lieber was anderes besorgen.

Nun würde ich euch Experten gerne um eure Meinung bitten:
Taugt das F1X / F1PRO für meine Zwecke? Und welche Version würdet ihr wählen? F1X? F1XB - mit der schwarzen Beschichtung? F1PRO? Und sind 280€ für so ein Messer ein angemessener Preis?

Hier noch Bilder von den Varianten:
F1XB:
– entfernt

F1PRO:
– entfernt

Liebe Grüße und ich freue mich auf eure Antworten. :)
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Bezüglich Bark River, schau Mal im Markplatz des Forums vorbei. Ich meine da sind aktuell 2 Angeboten
 
Bei Bark River bekomme ich in letzter Zeit am Rande auch zunehmend Qualitätsprobleme mit. Näheres weiß ich allerdings nicht und würde meine Aussage eher mal als Gerücht im Hinterkopf für Neumesser behalten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Bleib auf jeden Fall gern an Bark River oder Fällkniven dran.Thema balliger Schliff dürfte damit bekannt sein, nehme ich an.

Für etwas thematische Freizeitunterhaltung finde ich passend bereits erwähnte Messertesterjungs auf YouTube … einfach DBK (Dutch Bushcraft Knives) suchen. Sind mittlerweile nervige Vollpfosten, die Tests zu vielen Messern geben durchaus einen unterhaltsamen Eindruck. Auch nett: ältere Sachen von Reini Rossmann auf YouTube.

Als lose Inspiration würd ich folgende (größtenteils durch eigene Unfähigkeit nicht passende) Ideen in den Raum werfen:

J-P Peltonen Sissipuukko M07 gummierter Griff
Wander Tactical
Extrema Ratio ER-typischer Kunststoffgriff
Winkler Knives über Budget
Schmiedeglut Richtung SBK23 zu lang
Busse/Scrapyard gebraucht Gummigriff
TRC (neuer DBK Favourite) Richtung Southpole
White River Knives
ANV Acta Non Verba meist Kydex
TOPS meist Kydex
Fox Knives Markus Reichart Design

Je mehr Brechstange es wird, umso schwieriger das Schneiden. Wenn ich es richtig verstanden habe, soll’s Richtung Last Option Brechstange für Batoning aufwärts sein.

Mein Scrapyard und mein großes Peltonen (differenziert gehärtet) + Skrama zum Hacken für den Garten … das sind meine Heavy Options (das dämliche kleine CRKT Taktikbeilchen erwähn ich aus Scham nicht)

04563cbf-933f-4b1c-bnqk9y.jpeg
 
Zuletzt bearbeitet:
Von Hydraknives gibts noch das ESUS wäre in Niolox, nicht der zäheste Stahl, aber ich habe meines noch nicht an die Belastungsgrenze bringen können....aber du meintest ja Plastik wäre nicht deins und es kommt mit ner Kydex
 
„Kein Kydex“ hab ich offensitlich auch überlesen. Bei diesem Thema gewinn ich keinen Blumentopf 😳

Bin auf jeden Fall gespannt, was es wird
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich würde kein Messer wegen der Kydex-Scheide ausschliessen - eine Lederscheide ist einfach gebaut.
 
Hallo,

Vielen Dank für die vielen Antworten :D

Und so viele Alternativen :D Ich kann mich bei einem Messer mit 2 Varianten schon nicht entscheiden... :D

Zuerst würde ich aber auf das Thema Plastik eingehen. Mich stört es eher am Messer, als an der Scheide. Fühlt sich für mich einfach nicht gut an. Wenn die Scheide aus Plastik ist, wäre das gar nicht so schlimm, da man die ja durch was anderes ersetzen kann. Wie auch @Furlan gerade erwähnte. Bei vielen Messern finde ich die Scheide eh hässlich (Fällkniven, TRC etc) und würde mir eh was anderes suchen. Deswegen soll das kein Ausschlusskriterium sein.

Zum Thema Bark River:
@Messer-seb: Hast du eins mit A2 Stahl oder eins in CPM 3V bestellt? Da habe ich bisher auch nur Absagen bekommen. Wenn du so eins bekommen hättest, würde mich das leicht wundern.
@Robin87k: Danke für den Tipp, habe ich mir angeschaut. Eins ist schon weg, und das Bushcrafter ist zwar sehr schön, aber etwas "zierlich" :D Und ein bisschen teuer, so ganz ohne Garantie.

@Partizan: Das ESUS sagt mir leider gar nicht zu. Ich kann es nicht genau beschreiben, aber es sieht irgendwie so modern aus, kaum wie ein Messer. Ich bin eigentlich für so etwas offen, aber das ist mir doch irgendwie zu spacig :D

Und nun zu dir @columbo: Soooooo viele Vorschläge :D Ich versuch mich mal der Reihe nach daran :D
J-P Peltonen Sissipuukko M07 ->Wie du schon richtig schreibst, Gummigriff finde ich nicht so toll. Die Klinge ist leicht zu lang, und auch sonst gefällt es mir nicht so richtig.

Wander Tactical -> eher eine Marke als ein bestimmtes Messer? Aber ganz allgemein irgendwie so wuchtig, und so schnörkelig. Von der Optik eher nicht so meins.

Extrema Ratio -> Wieder eher eine Marke als ein bestimmtes Messer? Die Griffe gefallen mir wieder nicht so richtig, und auch sonst eher so viel dran am Messer, was mir nicht gefällt. Hier ein Schräubchen, da eine schräge Irgendwas etc :D Ich mag Messer eher schlicht :D

Winkler Knives -> Damit triffst du meinen Geschmack :D Rein optisch sehr schön. Die verwendeten Stähle kenne ich aber nicht (gut/schlecht?) und wo man die Messer herbekommt, war auch nicht gleich ersichtlich. Ist wohl eher etwas spezielles :D

Schmiedeglut Richtung SBK23 zu lang -> 0 Treffer bei der Suche o_O

Busse -> nicht wirklich mein Stil.

TRC, Richtung Southpole -> Ja, das ist schon eher das, was mir gefällt :D Aber auch hier wieder das Problem, es irgendwo zu bekommen.

White River Knives -> Wieder eher eine Marke als ein bestimmtes Messer? Ein paar schöne dabei, aber nichts, was mir auf den ersten Blick direkt zusagt. Hab mir aber auch nicht alle angeschaut, um ehrlich zu sein. Vielleicht kannst du ja direkt bis zwei empfehlen?

ANV Acta Non Verba -> Wieder eher eine Marke als ein bestimmtes Messer? Viele kleine Messer bei den Suchergebnissen, einige die zu groß sind. Auch hier wäre es schön, wenn du direkt ein bis zwei Modelle empfehlen könntest.

TOPS -> Auch hier wieder eine Fülle an Messern. Viele kleine, viele große. Welche die von der Länge und vom Stil her zusagen, aber vom Stahl her wieder nicht. Bin mir nicht sicher, ob die das haben, was ich suche.

Fox Knives Markus Reichart Design -> Auch hier viele Messer, und auch einige schöne. Wobei mir die Anordnung der Löcher im Griff bei einigen komisch vorkommt, und auch die "Sägen" oberhalb der Klinge sind nicht so mein Fall.


Puh, gut, das wars :D


Da ich jetzt doch einige Videos gesehen habe, und der Elmax Stahl in sehr vielen sehr gelobt wird, denke ich, dass ich gerne ein Messer aus Elmax Stahl hätte.
  • Es gibt auch einige von Bark River, allerdings ist hier wirklich das Problem diese zu bekommen.
  • Das von dir angesprochene TRC Southpole gibt es auch in Elmax, und sogar mit der Apocalypse Beschichtung - ein 42a konformes Apocalypse? Das würde mir ganz gut gefallen :D Allerdings finde ich es gerade nirgends auf Lager.
  • Und zum Schluss bleibt noch das F1X(b)/F1PRO von Fällkniven, auf das leider niemand eingegangen ist. Dort habe ich zumindest einen Händler gefunden bei dem ich es in 1-2 Wochen bekommen könnte.
 
Ich lese hier ja einfach nur mit und wollte gerade das Viper David empfehlen, komme aber irgendwie zu dem Schluss, dass Du nicht so recht weißt was Du willst. Du wirst kein Messer finden welches sich zum hacken und hebeln eignet und gleichzeitig eine dünne schneidfreudige Klinge hat. Ein Survivalmesser ist immer mit einer Vielzahl von Kompromissen verbunden, da von solchen Messern erwartet wird, dass sie vielseitig eingesetzt werden können. Fazit: Ein Survivalmesser kann vieles aber nichts wirklich gut.
Ich meine Du solltest Dich auf Das konzentrieren, und selbiges auch benennen, wofür Du das Messer am ehesten benutzen willst.

stralsund
 
Also mit max 12cm kämen mir noch die Italiener in den Sinn Lionsteel M5 ist in Sleipner, zwar nicht rostfrei, aber resistent und ansonsten sehr widerstandsfähiger Stahl oder bei Fox Knives (Military Division) mal gucken, habe von denen das Bushman, ist unkaputtbar, aber deutlich größer als dass was du suchst
 
Hallo,

Vielen Dank für die vielen Antworten :D

Und so viele Alternativen :D Ich kann mich bei einem Messer mit 2 Varianten schon nicht entscheiden... :D

Zuerst würde ich aber auf das Thema Plastik eingehen. Mich stört es eher am Messer, als an der Scheide. Fühlt sich für mich einfach nicht gut an. Wenn die Scheide aus Plastik ist, wäre das gar nicht so schlimm, da man die ja durch was anderes ersetzen kann. Wie auch @Furlan gerade erwähnte. Bei vielen Messern finde ich die Scheide eh hässlich (Fällkniven, TRC etc) und würde mir eh was anderes suchen. Deswegen soll das kein Ausschlusskriterium sein.

Zum Thema Bark River:
@Messer-seb: Hast du eins mit A2 Stahl oder eins in CPM 3V bestellt? Da habe ich bisher auch nur Absagen bekommen. Wenn du so eins bekommen hättest, würde mich das leicht wundern.
@Robin87k: Danke für den Tipp, habe ich mir angeschaut. Eins ist schon weg, und das Bushcrafter ist zwar sehr schön, aber etwas "zierlich" :D Und ein bisschen teuer, so ganz ohne Garantie.

@Partizan: Das ESUS sagt mir leider gar nicht zu. Ich kann es nicht genau beschreiben, aber es sieht irgendwie so modern aus, kaum wie ein Messer. Ich bin eigentlich für so etwas offen, aber das ist mir doch irgendwie zu spacig :D

Und nun zu dir @columbo: Soooooo viele Vorschläge :D Ich versuch mich mal der Reihe nach daran :D
J-P Peltonen Sissipuukko M07 ->Wie du schon richtig schreibst, Gummigriff finde ich nicht so toll. Die Klinge ist leicht zu lang, und auch sonst gefällt es mir nicht so richtig.

Wander Tactical -> eher eine Marke als ein bestimmtes Messer? Aber ganz allgemein irgendwie so wuchtig, und so schnörkelig. Von der Optik eher nicht so meins.

Extrema Ratio -> Wieder eher eine Marke als ein bestimmtes Messer? Die Griffe gefallen mir wieder nicht so richtig, und auch sonst eher so viel dran am Messer, was mir nicht gefällt. Hier ein Schräubchen, da eine schräge Irgendwas etc :D Ich mag Messer eher schlicht :D

Winkler Knives -> Damit triffst du meinen Geschmack :D Rein optisch sehr schön. Die verwendeten Stähle kenne ich aber nicht (gut/schlecht?) und wo man die Messer herbekommt, war auch nicht gleich ersichtlich. Ist wohl eher etwas spezielles :D

Schmiedeglut Richtung SBK23 zu lang -> 0 Treffer bei der Suche o_O

Busse -> nicht wirklich mein Stil.

TRC, Richtung Southpole -> Ja, das ist schon eher das, was mir gefällt :D Aber auch hier wieder das Problem, es irgendwo zu bekommen.

White River Knives -> Wieder eher eine Marke als ein bestimmtes Messer? Ein paar schöne dabei, aber nichts, was mir auf den ersten Blick direkt zusagt. Hab mir aber auch nicht alle angeschaut, um ehrlich zu sein. Vielleicht kannst du ja direkt bis zwei empfehlen?

ANV Acta Non Verba -> Wieder eher eine Marke als ein bestimmtes Messer? Viele kleine Messer bei den Suchergebnissen, einige die zu groß sind. Auch hier wäre es schön, wenn du direkt ein bis zwei Modelle empfehlen könntest.

TOPS -> Auch hier wieder eine Fülle an Messern. Viele kleine, viele große. Welche die von der Länge und vom Stil her zusagen, aber vom Stahl her wieder nicht. Bin mir nicht sicher, ob die das haben, was ich suche.

Fox Knives Markus Reichart Design -> Auch hier viele Messer, und auch einige schöne. Wobei mir die Anordnung der Löcher im Griff bei einigen komisch vorkommt, und auch die "Sägen" oberhalb der Klinge sind nicht so mein Fall.


Puh, gut, das wars :D


Da ich jetzt doch einige Videos gesehen habe, und der Elmax Stahl in sehr vielen sehr gelobt wird, denke ich, dass ich gerne ein Messer aus Elmax Stahl hätte.
  • Es gibt auch einige von Bark River, allerdings ist hier wirklich das Problem diese zu bekommen.
  • Das von dir angesprochene TRC Southpole gibt es auch in Elmax, und sogar mit der Apocalypse Beschichtung - ein 42a konformes Apocalypse? Das würde mir ganz gut gefallen :D Allerdings finde ich es gerade nirgends auf Lager.
  • Und zum Schluss bleibt noch das F1X(b)/F1PRO von Fällkniven, auf das leider niemand eingegangen ist. Dort habe ich zumindest einen Händler gefunden bei dem ich es in 1-2 Wochen bekommen könnte.
Ich hab meins in CPM 3v vor ein paar Wochen bestellt. Und da wurde mir wie gesagt was von 16 Wochen gesagt. Kann natürlich sein das Bark River sich bei denen gemeldet hat und den Termin auf nächstes Jahr geschoben hat was ich nicht hoffe. Hatte außerdem das Glück noch ein schwarzes mit kleinem Fehler für 50 € weniger zu bekommen das Sie noch auf Lager hatten. Guck dir ansonsten noch das Aurora an, dass haben Sie in CPM 3v auf Lager.
Ansonsten kannst du nur nach Bravos von privat gucken.
[...]
Sonst guck dir unbedingt das Bradford Guardien 4.5 an. Gibt es aktuell in CPM 3v und Elmax für etwas über 200 €. Sehr geile und anwendungsfreundliche Optik, sehr schneidfreudig und dabei noch ziemlich robust. Hab das Guardien 5.5 das fast so viel Holz Abtrag hat wie mein Bravo 1.2 LT. Gehört definitiv zu meinen lieblings Messern ist aber nicht mehr 42a konform.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Die, die durchgestrichen waren, sind aus genannten Kriterien ja rausgefallen.

Zu Winkler gibt tonnenweise Infos (inklusive US Military Special Forces Kram). Ist preislich auch über Zielbudget, aber grad dieses neue Busse-Unzerstötrbar-Ding. Der verwendete Carbonstahl ist sehr zäh und wird u. a. auch im Peltonen verwendet.

Wenn Du keine Muse hast zu stöbern, ist das völlig ok. Ist ein Riesen Thema. Dann konzentrier Dich auf Bark River (erstes Wow Bauchgefühl) oder Fällkniven, wenn es sofort auf der Stelle verfügbar sein muss. Die Marke hat eine sehr hohe Reputation, aber auch einige Plastikscheiden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Danke für eure Antworten.
@stralsund66 Schön, dass du dich entschieden hast, nicht nur mitzulesen, sondern mitzuhelfen. Danke :)
Ich dachte, es wäre eigentlich weitestgehend klar, in welche Richtung es gehen soll. Es soll kein kleines Filetiermesser sein, es soll kein Küchenmesser sein, sondern ein stabiles Messer, dass schneidet, und bei schlechter Behandlung nicht bricht. Ich brauche keine dünne kleine Klinge, aber auch kein Hackmesser/Axt-Messer um Wälder zu fällen. Ich hoffe, es wird so ein wenig klarer :)
Das von dir empfohlene Viper David hat ja eine mächtig dicke Klinge o_O Aber trotzdem ist es nicht ganz so richtig, was mir gefällt :-(

@Partizan Das Lionsteel M5 mit den Olivenholzgriffen sieht echt super aus. Beim Stahl bin ich mir nicht so sicher, weil ich mich kenne und nicht so hinterher sein werde, es ordentlich zu pflegen. Was ich allerdings erstaunlich finde, ist das hohe Gewicht für das eher kleine Messer. Die Fox Knives hatte columbo schon erwähnt.

@Messer-seb: Hmm, dann werde ich da wohl noch mal Kontakt aufnehmen müssen. Zur Zeit scheint deren Kontaktformular jedenfalls kaputt zu sein. Bekomme immer Fehlermeldungen. Ein A2 Bark River möchte ich nicht. Das Bradford Guardian 4.5 sieht schon krass aus o_O Die Elmax Variante scheint es in Deutschland nicht zu geben; jedenfalls habe ich nur Treffer in den USandA bekommen. Bezüglich des Fox River bin ich mir noch nicht sicher. Ist nicht ganz das, was ich möchte. Und ich möchte wirklich nicht auch anfangen Messer zu sammeln :D Dafür sammle ich schon viel zu viele Dinge :rolleyes::


Damit ergeben sich nun 4 Messer die mir gut gefallen:
  • Bark River Bravo 1.2 (CPM 3V)
  • TRC Southpole (Elmax)
  • Fällkniven F1XB / F1PRO (Elmax)
  • Lionsteel M5 (Sleipner)
Leider finde ich nur die letzten 2 überhaupt bestellbar.
 
Also ich vermute das total Weight bezieht sich auf Messer und Scheide. Was die Rostbeständigkeit des Sleipner betrifft, die dürfte auf Höhe mit der des 3V liegen. "Rostfrei" ist meist so ab ca 13-14% Chrom (ohne jetzt auf Sachen wie freies Chrom etc. einzugehen. 3V und Sleipner haben jeweils 7,5 bzw 7,8% Chrom Anteil.
 
Würde das telefonisch machen. Die nehmen sich da sehr viel Zeit. Kannst dann genau deine Wünsche äußern. Hatten übrigens auch noch eins mit roten Micarta auf Lager.
Ansonsten nimm einfach das Bradford in CPM 3v. Das Bravo willst du ja auch in CPM 3v. 😉
Mit dem M5 machst du übrigens auch nichts falsch. Extrem geiles Messer. Hab eins in Sleipner und eins in CPM 3v, dass sagt glaube ich alles. Extrem robust und der Sleipner hält lange eine gute Schärfe.
 
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