Ninja-Schwert

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ich weiß nur ,dass man die geraden schwerter besser werfen oder schleudern kann die nodachis zwr auch aber man braucht da viel mehr übung ,die geraden klingen sind besser dazu geignet sie aus der rückenscheide raus zu zihen, von den geheimen schmiden habe ich nix gehört ,

p.s. die schwerter auf dem rücken sind zwr in manchen fällen unpraktischer (da nahm man sie in die llinke hand) in anderen zbs wände hochklettern sind sie viel praktischer

p.p.s egal ob gerade oder krumm denn:
 
Hallo Dia,

warte, du willst mit deinem Schwert nach deinem Gegner werfen?
Da gibt's einen Film "D'Artagnan und die drei Musketiere', da macht das einer der Musketiere (ist sein geheimer Trick). Allerdings ist es in dem Film eine Lachnummer.
In echt auch, IMO.

Grüße
Steffen
 
Hmm im Kampf um Leben und Tod ist wohl alles nur erdenkliche passiert. Womöglich auch das Schleudern von Katana.

Was mir aber Kopfzerbrechen macht ist, wie bewältigt man Noto mit einem Schwert auf dem Rücken ?

Nicht ganz ernst gemeinter Post....
Anthony :p
 
Zuletzt bearbeitet:
Ein entzückender Gedanke...............
Ein kleiner Ninja nimmt sein No-Dachi und wirft. Wie wohl die Flugeigenschaften von einer Klinge mit einer Nagasa ( Länge ohne Angel )von über 90 cm sind ??????
Seio-tachi resp. No-Dachi sind überlange Klingen die wegen ihrer Länge auf dem Rücken getragen wurden. Hätte vermutlich auch albern ausgesehn, wenn ein Samurai sei No-Dachi an der Seite hängend auf dem Boden schleifend die Tokkaido entlanggeschleift hätte.
Na ja ist ja alles im "Ninja-Bereich" denkbar.
Stefan Wuttke, Togishi
 
Original geschrieben von KAJIHEI
@Ookami : Stimmt. Das Ding nennt sich wirklich Krähenform, auch wenn ich bis heute nicht so ganz verstehe, was der Piepmatz damit zu tun hat. Tut mir leid, bin halt keine Profitipse.
Grüße
Stefan Wutttke, Togishi

Soweit ich weiß, stammt die Bezeichnung von einem sehr berühmten Familienschwert - der bereits erwähnten "Kleinen Krähe". Die Fachbezeichnung ist wohl kissaki-moroha-zukuri.

Aber ich schlage das nach.

Thomas
 
Brauchste nicht Thomas. Deien Komentierung ist vollkommen korrekt.
Beide Bezeichungen sind richtig. Das ist das selbe Spielchen wie mit Kyo-Sori, Torii-sori und Wa-sori. Bei allen dreien liegt der Schwerpunkt der Klingenbiegung in der Mitte.
Die kleine Krähe wurde der Legende nach von Amakuni im Heian jidai geschmiedet, aber die ganze Arbeit deutet doch auf ein späteres Enstehungsdatum hin. Auf jeden Fall war dieses Schwert früher im Besitz der Taira Familie und befindet sich heute im Besitz der kaiserlichen Familie.
Trotzdem : Freu ich mich tierisch, daß Leute auch mal mitdenken und mitspielen.
Also :Danke
Stefan Wuttke, Togishi
 
es tut mir leid mir is ein kleiner feller unterlaufen ich meinte ein tachi , kein nodachi.
und schleudern ... tja stell dir vor du gegen mich ....zwischen uns sind ungf 2 meter(bei mehr als 2 wird es oft ungenau und mehr 'ne glückssache) und auf-einmal hast du ein schwer im gesicht gib zu es wird dich im weiterem duel etwas stören besonders wenn du nicht darauf forbereitet bist :)

die schleuder technik wird meistens eingesetzt bei zweischwertkampf stiel damit man nicht ganz werlos bleibt fals der gegner dem angrif ausweicht.
und es geht, glaub's mir man braucht zwar eine weile biss man sich daran gewöhnt (wurfwinkel,dein schwert,entfernung) aber du hast ein trick mehr als dein gegner
 
Komisch.............Ich hab ja ziemlich lange aktiv Iaido und Kendo gemacht ( wer Klingen schleift, sollte sie auch handhaben können oder ?? ), aber mit Klingen geworfen wurde da eigentlich nie.
Ansosnsten was "miese Tricks angeht : Da gibt es schon so einiges, was aber bei dem immer mehr Versportlichten Kendo nicht sogern gesehn wird. Ein Tsuka im Gesicht ist doch auch nett, nicht wahr.
Manchmal ist es doch ganz praktisch wenn man auf viielen Gebieten einen sehr alten japanischen Sensei hat, der einem Dinge zeigt die heute schlicht als indiskutabel angesehen werden.
Was die Wehrlosgikeit angeht : Wenn du einmal deine klinge aus den händen gegeben hast : Herzliches Beileid. Dein Gegner wird es nicht tun. Aber schnurtz, dies ist ja schließlich kein Budo Forum o.Ä.
Grüße
Stefan Wuttke, Togishi
 
Original geschrieben von KAJIHEI
...
Aber schnurtz, dies ist ja schließlich kein Budo Forum o.Ä.
...

Genau so ist es. Und aus dem Grund werde ich auch jeden weiteren Beitrag löschen, der sich hier mit irgendwelchen Kampftechniken oder Ähnlichem befaßt.
:cool:
 
Nur ein paar Pics dazu wie man sehr lange Schwerter in Japan getragen wurde...

Wahrscheinlich so:
Muneshige.jpg


Oder so:
Jingai


Hier gefunden:http://www.hyoho.com/Nkage1.html
 
Zuletzt bearbeitet:
Früher gab es zweigroße Ninja dörfer in Japan(Iga und Koga)Die Ninja waren als Atentäter, Boten zuständig, die geraden Schwerter haben 1was mit der einstellung der Ninja zu tun (nutze nie den geraden, direkten fahrt den er kann so gefährlich sein wie dein eigenes Schwert.
2. Mit der praktischen Handhabung, die schwerter meistens nur 90 cm gesamtlänge wurden endweder auf dem rücken oder aber meistens in der Hand gehalten und lag dank der Geraden klinge besser in der Hand (außerdem sollen diese Schwerter angeblich leichter zu schmieden gewensen sein).
 
Jubel, die Verwirrung ist perfekt. Sie bevorzugen den krummen Weg, aber lieben gerade Schwerter.
Einschneidige gerade Klingen sind soweit ich die Debatten in diesem Forum richtig verstanden habe, schwieriger zu schmieden. Das es bei "Ninja-To" einfacher wird : Toll....................

Grüße
Stefan Wuttke, Togishi
 
Das wurde doch alles hier schon durchgekaut, oder?

Also, was ich für die gescheiteste Erklärung halte:
Ninja waren arme Säue. Die haben sich überhaupt keine Schwerter schmieden lassen, sondern zerbrochene Klingen aus dem Schlachtfeld aufgeklaubt.
Diese wurden dann wieder zurechtgeschliffen (je nach Bruchstelle neue Nakago oder neue Kissaki) und neu montiert.
Egal, wie stark die original-Klinge gekrümmt war, nach dem Bruch war davon weniger zu sehen als vorher. Und wenn die Krümmung vom Start weg gering war, sah das Resultat eben nahezu gerade aus.
 
HI,

Im Biken-Jutsu des Ninpo verwendet man ein kürzeres Schwert. Zumal man es schneller ziehen kann und den Umfeld entsprechend in engen Gassen oder kleinen Räumen benutzen kann.

Wie Viator schon gemerkt hat, die Klingen stammten entweder aus Diebstählen, wurden auf Schlachtfeldern eingesammelt ( zum Teil waren auch beschädigte Klingen dabei) oder wenn gar nichts zur Hand war wurde ein Schwert einfach selbst hergestellt.
Manchmal fertigte man eine Gerade Klinge um sie z.B. in einem Bambusrohr zu verstecken.

Es gab sehr viele unterschiedliche Varianten und dessen Schneideverhalten. Deshalb kann man ein Ninja-to nicht so einfach wie ein gutes Samuraischwert einsetzen.

Das Schwert wurde nicht auf dem Rücken getragen sondern im Gürtel. Aber z.B. beim Klettern hat man es im Gürtel auf dem Rücken gedreht sodass es nicht stört. Außerdem gibt es einige Techniken bei denen man das Schwert auf dem Rücken dreht um es unauffällig dann hinter dem Rücken zu ziehen (verstecktes Ziehen) um den Gegner zu überraschen.

Just my 5 cent´s...
 
Also!!!!!!!!!!
Kein echter Ninja noch Shinobi würde sein Schwert an eimem Gürtel
tragen!!!!!!!!!
Zudem, wurden von Ninjas nur sehr selten überhaubt Schwerter genutzt!
 
Oh Gott!

schon wieder welche die ihr Wissen hauptsächlich aus dem Fernsehen haben... lest doch mal die Bücher von Hayes oder Hatsumi, dann wird vielleicht einiges klarer!

Bsp.:
1. Die Ninja in diesen Bücher tragen die Schwerter meist an der Seite, nicht auf dem Rücken. Ganz eifach weil sie von dort leichter zu ziehen sind und vor allem auch leichter wieder zurückzustecken.

2. Die schwerter in den Büchern sind teilweise gerade, teilweise krumm. Es steht nirgendwo geschrieben, das jeder Ninja, der mit einer gekrümmten Klinge angetroffen wird, gehörig ausgelacht und mit Erdklumpen beworfen wird und jeder richtige Ninja ein schnurgerades Schwert hat.

So, das mußte mal sein!

Ookami

PS: Ninja und shinobi no mono ist dasselbe, nur einmal sinojapanische Lesung und einmal japanische Lesung!
 
Original geschrieben von tricorax
Also,


das mit den geraden Klingen stimmt nicht so richtig.

Ninja hatten gerade Klingen und keine gekrümmten. Das hatte für sie entscheidende Vorteile.

Man muß dazu wissen das Ninja im frühen Japan bezahlte Söldner waren die für Geld alles erledigt hatten. Man kann sie auch mit Spionen vergleichen. Sehr viele Aufträge die sie erledigt hatten wurden nachts oder geheim ausgeführt. Sie waren lautlose Killer.

Die geraden Klingen sind kürzer und gerade dadurch sind sie leichter zu handhaben. In der Geschichte Japans wurden diese geraden Kurzschwerter, auch Ninjato genannt, verboten. Ein Ninja-Schwert war kürzer als ein Katana aber länger als ein Wakizashi.

Die Schmiede die solche Ninjaschwerter schmiedeten haben das IMMER geheim gemacht. Wäre es bekannt geworden das sie für Ninja´s arbeiten wären sie sofort vom herrrschenden Kaiser enthauptet bzw. getötet worden.

Es gibt auch ein spezielle Kampftechnik der Ninja. Diese ist anders als beim Kendo(Hieb und Schlagtechniken). Beim Ninjutsu geht es darum nur Schneidetechniken auszuführen. Deshalb war es wichtig das die Schwerter kurz sind um sie mit einer Hand effektiv einsetzen zu können.Die Schnittechnik mußte immer mit gleicher Stärke ausgeübt werden.

Also die Geschichte mit den geraden und gekrümmten Klingen stimmt nicht ganz.

Es ist auch nicht falsch das Ninja auch mit Samuraischertern gekämpft haben.

Für die Ninja waren die Schwerter einfach nur ein Werkzeug. Ihnen war egal wie das Werkzeug aussah, hauptsache es funktionierte. Das Schwert wurde nicht so geheiligt wie bei den Samurai.


Übrigends waren die Ninja nicht wirklich schlechte Leute. Sie hatten, jeder für sich, einen Ehrenkodex innerhalb der Ninja. Sie führten schließlich immer nur Aufträge aus, gegen Geld.

Eins noch Das Ninja´s die Schwerter auf dem Rücken tragen ist aus Hollywood! Die Ninja mußten beweglich sein sich anpassen können schnell reagieren; da war es nicht nützlich das Schwert auf dem Rücken zu tragen.


Ich hoffe ich konnte helfen


tricorax <IMG SRC="smilies/confused.gif" border="0">

Tut mir ja leid, aber das ist Dünnsinn. Ist mir schon klar, dass hier in diesem Forum das die allerwenigsten interessiert, aber wenn hier schon soviel falsches gesagt wird, fühl ich mich dazu gezwungen, einzuschreiten und wenigstens zu signalisieren, dass ich deine Meinung der Dinge nicht unterstützen kann.

Zuallererst ein ganz kleiner Auszug aus www.kogakure.de - um Mal ein wenig von den Gedanken des mordenen Söldners wegzukommen, denn das ist nunmal nicht die vorherrschende Rolle eines Ninja in der Geschichte

Ninjutsu? Wohl keine Kunst in der Geschichte der Erde ist so oft mißverstanden worden, wie das "Ninjutsu". Wenig Wahres ist zu finden, und Historiker müssen lange suchen, um Quellen über das Ninjustu zu finden, die nicht Hetzschriften oder Lügengeschichten sind. Und wenn es ihnen gelingt alte Schriftrollen zu finden, so ist es schon oft vorgekommen, das die japanische Regierung diese für immer in großen, verschlossenen Archiven unterbrachte und zu geheimem Staatsgut erklärte.

Dies alles ist auch kaum verwunderlich, denn die offiziellen Historiker der Vergangenheit waren natürlich immer Teil der Militärdiktatur. Deshalb wurde der Widerstand der Familien der Iga- oder Kôga-Provinzen immer abschätzig in der Geschichte erwähnt. Sie wurden als Kriminelle, Terroristen und Attentäter in die Geschichtsschreibung aufgenommen.

Das gleiche ist in der Geschichte der Vereinigten Staaten geschehen.

In den Geschichtsbüchern steht nichts von brutalen Morden an den Ureinwohnern des Kontinents, von den Verbrechen der Gründerväter, ihr Ruf ist unangetastet der von Helden, Streitern für die Freiheit...

Guckt euch die Seite an, wenn ihr mehr über die Ninja wissen wollt.

Es gibt tatsächlich das Schwert mit gerader Klinge, allerdings gibt es keine Hinweise dafür, dass Ninja diese eingesetzt haben. Eine weit verbreitete These ist natürlich, dass das sogenannte Ninja (oder auch schmucklos "Ninjato" im japanischen) Comandoschwert Erfindung von Hollywood ist. So in etwa die rote Kleidung des Weihnachtsmann (in Wirklichkeit ist sie grün ;))

Eine kurze grade Klinge schön und gut, aber man merkt, hier gibt's wohl eher weniger praktizierende Ninja ;)

Wenn das Schwert aus der Scheide gezogen wird, dann wird sich nicht auf einem Kampf vorbereitet, meist ist der Kampf dann schon vorbei. Wenn nämlich der Schwertkämpfer sein Schwert aus der Scheide zieht, dann macht er dabei schon einen Schnitt - vorzugsweise durch den Gegner durch. Das geht allerdings nicht mit einem Schwert mit gerader Klinge.

Zumal gibt es im Ninjutsu durchaus sehr viele Techniken mit dem Katana (gemeint ist das etwa 1 Meter lange gekrümmte Schwert). Richtig ist auch, dass Ninja "gebrauchte" Schwerter benutzt haben und die Klinge gekürzt haben.

Das Ninjato wurde nicht verboten, Ninjutsu wurde verboten ;)
Nicht nur von der japanischen Regierung, nein später natürlich auch von den Amerikanern. Aber das ist ja zum Glück Geschichte.

Zudem widersprichst du dir selber.
"Ninja hatten gerade Klingen und keine gekrümmten." und "Beim Ninjutsu geht es darum nur Schneidetechniken auszuführen." - da passt was nicht, findest du nicht auch?! ^^

Zu der Sache mit dem Ehrencodex... Dazu will ich nichts mehr sagen an dieser Stelle (ist ja schliesslich ein Messerforum) - aber man sollte hin und wieder auch mal autentische Quellen zu Rate ziehen.

MfG,
MatzeOne
 
Original geschrieben von Guenter
...
Nodachi (besonders langes Schwert), Katana (langes Schwert), Wakizashi (kurzes Schwert) und Tachi (Hofschwert). Alle mehr oder weniger stark gekrümmt, nach der Stärke und Form ihrer Krümmung ihrem Entstehungszeitraum und auch oft -ort zuzuordnen.

Jupp... Das Tachi gilt bei den Samurai als das edelste Schwert und ist nochmal nen Stück länger als das Katana, aber viel kürzer als das Nodachi.

Zudem kommt noch ein Tanto (messerlänge)
 
Original geschrieben von spear
Hi

Ich mache selbst Ninjutsu und setze mich deshalb auch mit den Waffen der Ninjas auseinander.

Das traditionelle Schwert der Ninja wurde im 'Einsatz' getragen. Wer die Kluft der Ninjas kennt, dem sollte klar sein, dass schon die ihn verraten würde, wenn er entdeckt wird. Das Schwert ist also was die Tarnung angeht so ziemlich wurscht...

Die gerade Klinge des Ninja-Schwertes ist darin zu begründen, dass das Schwert keine eigentliche Waffe war. Es wurde vielmehr als Allzwecktool eingesetzt. Ein weiteres Beispiel hierfür ist die eckige Tsuba. Katanas etc. haben runde Tsuba, Ninja-Schwerter jedoch eckige, da sie so als Steighilfe dienen konnten.

Ehem... *hust*

Nö du :D

Das wäre ein großes Allzweck-tool, findest du nicht auch?! ;)

Zum steigen gibt's ja schliesslich Shuko
 
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