Her mit den kleinen Franzosen- vive la France

[Jake Blues]

Dankeschön fürs Mitnehmen. Beeindruckend. Habe ich noch nie so gesehen.
Gibt es solche Messen auch in Deutschland?

 

[Rudi_57]

Merci Bien!

 

[La Foussie]

An euch alle einen herzlichen Dank für das Lob! Es ist mir eine Freude Bilder von schönen Klingen mit Gleichgesinnten zu teilen!!!

 

[La Foussie]

Dankeschön fürs Mitnehmen. Beeindruckend. Habe ich noch nie so gesehen.
Gibt es solche Messen auch in Deutschland?

Ja, es gibt schon einige Messerbörsen in Deutschland, spontan fallen mir Solingen und die IWA in Nürnberg ein.

 

[La Foussie]

Der Stand von "Les Vieilles Lames".

 

[La Foussie]

Im Außenbereich fanden mehrere Vorführungen statt, Damast schmieden, Polieren der Klingen sowie ein mobiler Messerschleifer im Kastenwagen. Leider habe ich es versäumt Fotos zu machen ....

Dafür einige Bilder vom Axt- und Messerwerfen. Sogar die lokale "Gendarmerie" hat mitgemacht!

 

[La Foussie]

Benoit Salesses "Coutellerie de la Draille".

 

[haegar6402]

Ein schöner Bericht, da tut es einem schon etwas leid, nicht da gewesen zu sein.👍👍

 

[Rudi_57]

Servus Jake Blues,
in Olching bei München gibt es die Olchinger Messertage, die waren
aber gerade erst im Oktober. In Österreich gibt es den Ybbsitzer Messermarkt,
der war auch schon, im September.
Die nächste Großveranstaltung ist im Februar 2025 in Strasbourg:
EuroKnifeShow (https://www.euroknifeshow.com/de/startseite/)
Gruß, Rudi

 

[Jake Blues]

Vielen Dank @Rudi_57 und @La Foussie für die Tipps zu den Messen.

 

[La Foussie]

Noch eine Messermesse: Die "Belgian Knife Show", am 9. und 10. November in Gembloux. Es nehmen auch einige Messermacher aus Deutschland teil.


BKS Home (https://belgianknifesociety.com/de/)

 

[La Foussie]

MC Thiers, die frühere "Maison des Couteliers Thiers", heute "Atelier du Musée de la Coutellerie Thiers", nicht nur eine, sondern DIE Ausbildungswerkstätte für Messermacher in Frankreich.

MC Thiers hatte einige Messer zum Verkauf, leider war schon fast alles weg als ich die Zeit fand Fotos zu machen. Benjamin Girard und Paul Gest die zwei jungen Meister von MC Thiers boten zwei Tage lang höchst interessante Vorführungen an.


Paul Gest.

Paul Gest beim Aufzeichnen der Motive. Die Oberfläche der Metallplatte wird dazu mit einer dünnen Schicht Knetmasse überzogen, in diese werden die Motive dann mit einem Minenbleistift aufgezeichnet.

Benjamin Girard beim Anfertigen von Gravuren.
Der Schraubstock ist auf einer runden Holzplatte montiert, welche durch eine gelagerte Achse mit einer zweiten Holzplatte, welche sich auf Fußhöhe befindet, verbunden ist. Somit kann der Graveur das Werkstück während der Arbeiten um die eigene Achse drehen.

Photo Storage (https://photobucket.com/share/384bfe60-e719-407c-8bdd-9434a9fbf94a)

Ich hoffe der Link zum Video funktioniert für Euch Alle. Ihr müsst dem Rechner jedenfalls etwas Zeit zum Herunterladen lassen!

 

[feuervogel69]

Ich habe mal ein paar Fragen zum französischen "Messermarkt" bezüglich der Klappmesser:

-13er Messer scheinen immer mehr auszusterben beim "Nichtsammlermesser"?

-Messer mit mehr als einer Klinge (Korkenzieher mal ausgenommen) sind fast automatisch immer hochpreisig, da eher Sammlerteile?

-Haben die Coutelliers das "Messerrecht" in ihren Absatzmärkten auf dem Schirm und reagieren darauf? Oder ist das vor dem Hintergrund, dass eh eher Sammler angesprochen werden wollen, kein allzu präsentes Thema?

Also: wie könnte man den derzeitigen französischen Messermarkt hinsichtlich der wunderbaren "Regionals" beschreiben und wohin entwickelt es sich gerade? Evtl. hängen ja meine Frage damit zusammen dass generell eine schwierige Marktlage herrscht bezüglich Absatz von guten Gebrauchsmessern?

Die Fragen entstanden nicht als Reaktionen auf die geposteten Bilder (!), sondern eher auf das was man sonst im Netzt "am Markt" so findet, aber ich fand hier passt es evtl. mal ganz gut, da ja bei so einer Messe sicher sich über sowas ausgetauscht wird, bzw. eine Einschätzung des "wohin" und der gesamten Ausrichtung "der Szene" erfolgt.
Ich folge einigen "grossen" Messermachern (auf Insta z.b.) , da gewinnt man den Eindruck dass die ganz konkret ihr hochpreisiges Ouevre für so ein Event fertigen, dort superschnell abverkaufen und dann wieder Ruhe herrscht. Also dass es da gar keinen "Bestand" gibt, aus dem man heraus kaufen könnte und Bestellungen nehmen sie ja auch oft nicht an. Gebraucht taucht da auch nix auf. Ist das so richtig festgestellt, oder irre ich mich da?

 

[RFB]

Haben die Coutelliers das "Messerrecht" in ihren Absatzmärkten auf dem Schirm und reagieren darauf?

Jene französischen Messermacher die ich persönlich kenne und die keine Unternehmen haben, machen einfach Messer, die ihnen gefallen. Die Rechtslage spielt dabei keine Rolle. Kunden kommen aus unterschiedlichen Teilen der Welt, überall gelten andere Regeln.

 

[La Foussie]

Von den Messern die in den drei Wettbewerben: Klappmesser, feststehende Messer und Publikumspreis eingetragen waren habe ich leider keine eigenen Fotos gemacht. Mein Freund Pierre Dupré hat mir aber freundlicherweise die Erlaubnis erteilt seine Bilder zu nützen. Er hat sämtliche Messer in einer "Lightbox" abgelichtet, die Bilder sind von vorzüglicher Qualität und werden der Arbeit und dem Talent der Messemacher gerecht.


Der erste Klapper, von Nathalie und Stéphane Robin, von der "Coutellerie Le Cellois"

Coutellerie Le Cellois (https://www.coutellerie-le-cellois.com/)

 

[La Foussie]

Ein Taschenmesser von Sylvain Petit; "Les Couteaux de Mitou".

coutellerie (https://les-couteaux-du-mitou.sumupstore.com/)

 

[La Foussie]

Ich habe mal ein paar Fragen zum französischen "Messermarkt" bezüglich der Klappmesser:

-13er Messer scheinen immer mehr auszusterben beim "Nichtsammlermesser"?

-Messer mit mehr als einer Klinge (Korkenzieher mal ausgenommen) sind fast automatisch immer hochpreisig, da eher Sammlerteile?

-Haben die Coutelliers das "Messerrecht" in ihren Absatzmärkten auf dem Schirm und reagieren darauf? Oder ist das vor dem Hintergrund, dass eh eher Sammler angesprochen werden wollen, kein allzu präsentes Thema?

Also: wie könnte man den derzeitigen französischen Messermarkt hinsichtlich der wunderbaren "Regionals" beschreiben und wohin entwickelt es sich gerade? Evtl. hängen ja meine Frage damit zusammen dass generell eine schwierige Marktlage herrscht bezüglich Absatz von guten Gebrauchsmessern?

Die Fragen entstanden nicht als Reaktionen auf die geposteten Bilder (!), sondern eher auf das was man sonst im Netzt "am Markt" so findet, aber ich fand hier passt es evtl. mal ganz gut, da ja bei so einer Messe sicher sich über sowas ausgetauscht wird, bzw. eine Einschätzung des "wohin" und der gesamten Ausrichtung "der Szene" erfolgt.
Ich folge einigen "grossen" Messermachern (auf Insta z.b.) , da gewinnt man den Eindruck dass die ganz konkret ihr hochpreisiges Ouevre für so ein Event fertigen, dort superschnell abverkaufen und dann wieder Ruhe herrscht. Also dass es da gar keinen "Bestand" gibt, aus dem man heraus kaufen könnte und Bestellungen nehmen sie ja auch oft nicht an. Gebraucht taucht da auch nix auf. Ist das so richtig festgestellt, oder irre ich mich da?

-13er Messer scheinen immer mehr auszusterben beim "Nichtsammlermesser"?
In der industriellen Produktion, wie beispielsweise die von Honoré Durand, Forge de Laguiole, Laguiole en Aubrac etc, waren, und sind auch heute noch, 13 cm schon zu haben. Das Problem war dass diese Produzenten ihre, industriell gefertigten, "Kits" nicht an andere Messermacher weiterverkaufen. Ich habe ja schon erwähnt dass die "grossen" (in Bezug auf Anzahl der verkauften Messer, nicht auf Renommé) in Laguiole mit allen Mitteln versuchen die kleinen, unabhängigen Messermacher auszurotten. Deshalb waren bis vor einigen Jahren sämtliche 13 cm Laguioles von kleinen Messermachern zu 100% handgefertigte Custommesser. Und dementsprechend auch teuer und klar im Sammlersegment verlagert. Vor zwei oder drei Jahren hat Jérôme Latreille dann für "Roddier & Roddier" ein 13 cm Kit entworfen das diese Firma aus Thiers seither anbietet. Nun ist es auch für kleine Messermacher möglich 13 cm Laguioles zu erschwinglichen Preisen anzubieten. Allgemein kann mann jedoch sagen dass die 13cm Laguioles eine viel kleineren Teil der Nachfrage darstellen. Die meisten Käufer sind an 12 cm interessiert. Sowohl im industriellen- als auch im Sammlersegment. Jedoch habe ich den Eindruck dass der Anteil der 13 cm im Sammlersegment stark ansteigt. Jérôme Lamic und Jérôme Latreille bieten heutzutage kaum noch 12 cm Messer an.

-Messer mit mehr als einer Klinge (Korkenzieher mal ausgenommen) sind fast automatisch immer hochpreisig, da eher Sammlerteile?
Das stimmt teilweise, liegt jedoch an der geringen Nachfrage an solchen Messern bei den "Durchschnittskäufern" im industriellen Segment. Es sind jedoch auch billige "trois pièces" (Klinge, Korkenzieher und Stechahle) zu finden. Wenn du hingegen ein "quatre pièces" (zusätzlich noch eine kleine Klinge) willst dann bleibt dir nur, zu heftigen Preisen, das Sammler Segment. Noch teurer sind "quatre pièces" mit feststellbarer Klinge, entweder "palanquille" oder "pompe avant" die dann nur von einigen wenigen Messermachern zu haben sind und dann auch nur ab einer Grösse von minimal 15 cm. Es gibt momentan nur einen Französischen Messermacher der es fertiggebracht hat, ein Laguiole "quatre pièces", von 13 cm, mit "pompe avant", anzufertigen. Davon gibt es jedoch nur zwei Stück, der Messermacher besteht darauf anonym zu bleiben, da er sich nicht ein weiteres Mal dem enormen Stress aussetzen will. Und die Preise der beiden Messer waren astronomisch.

-Haben die Coutelliers das "Messerrecht" in ihren Absatzmärkten auf dem Schirm und reagieren darauf? Oder ist das vor dem Hintergrund, dass eh eher Sammler angesprochen werden wollen, kein allzu präsentes Thema?.
Nein, momentan jedenfalls, überhaupt nicht. Das hängt damit zusammen dass man in Frankreich sämtliche Messer und Bajonette etc. legal besitzen darf, nur darf man nur Messer mit relativ kleiner Klingenlänge legal tragen. Im Moment ist ein Gesetz auf dem Instanzenweg das, sowohl die Kontrollmöglichkeiten der "Gendarmerie" und der "Police", als auch die Sanktionen die bei Nichtbeachtung drohen, drastisch verschärfen soll. Es herrscht eine gewisse Unruhe unter Sammlern, aber soweit ich es wahrnehmen konnte ist noch keine Unruhe unter den Produzenten zu spüren.

Also: wie könnte man den derzeitigen französischen Messermarkt hinsichtlich der wunderbaren "Regionals" beschreiben und wohin entwickelt es sich gerade? Evtl. hängen ja meine Frage damit zusammen dass generell eine schwierige Marktlage herrscht bezüglich Absatz von guten Gebrauchsmessern?
Das ist eine schwierige Frage. Nach dem Boom am Ende der Covid-Krise ist die Nachfrage stark gesunken.

Die"grossen", industriellen Hersteller in Laguiole setzen ganz klar auf billige Massenware, ihre Einsteigermodelle sind einfach nur noch Schrott, die Masse macht es aus. Qualitativ hochwertige Messer aus diesen Schmieden sind dann total überteuert und werden, meiner Einschätzung nach, hauptsächlich für die Vitrinen in den firmeneigenen Verkaufsläden hergestellt. Wenn die weltwirtschaftliche Lage sich nicht verbessert könnten diese Betriebe in finanzielle Schieflage geraten.

Die "kleinen" Messermacher, ein- oder zwei Mann Betriebe könnten noch grössere Probleme bekommen. Ihre Zahl hat in den letzten Jahren enorm zugenommen, und für junge Messermacher, die sich noch keinen Namen gemacht haben könnte es extrem schwierig werden. Junge Messermacher mit einem grossen Namen, wie beispielsweise Romain Alvarez oder Bastien Toubhans, um nur diese Zwei zu nennen, müssen sich keine Sorgen machen. Die alteingesessenen im Pantheon sowieso nicht.

Man muss sich jedoch bewusst sein dass auch die ganz bekannten Messermacher sich kein "Leben in Saus und Braus" erarbeiten können. Sie kommen über die Runden, die Familie wird satt und es ist ein Jahresurlaub drin, aber was sie antreibt ist ganz klar zu 80% ihre Passion für das Handwerk.

Ich folge einigen "grossen" Messermachern (auf Insta z.b.) , da gewinnt man den Eindruck dass die ganz konkret ihr hochpreisiges Ouevre für so ein Event fertigen, dort superschnell abverkaufen und dann wieder Ruhe herrscht. Also dass es da gar keinen "Bestand" gibt, aus dem man heraus kaufen könnte und Bestellungen nehmen sie ja auch oft nicht an. Gebraucht taucht da auch nix auf. Ist das so richtig festgestellt, oder irre ich mich da?
Nein, da liegst Du vollkommen richtig! Das ist jedoch ganz einfach dadurch zu erklären dass niemand es sich leisten kann mal einfach so ein halbes Dutzend Messer aus dem Sammler Segment auf Lager liegen zu haben.

Viele renommierte Messermacher arbeiten auch noch auf Bestellung, manchmal sind die Lieferzeiten jedoch schon lang. Auch muss man realistisch sein, ein guter Kunde der schon über ein Dutzend Messer gekauft hat, der nie genörgelt hat, nie über den Preis gefeilscht hat und zudem dem Handwerker, bei Bestellungen, noch einen grossen kreativen Freiraum lässt wird sicher bessere Chancen haben als ein Unbekannter mit einem drei Seiten langen "Lastenheft" in der ersten Kontaktaufnahme. Ist halt so......

Auch darf man nicht vergessen dass Persönlichkeit, Charakter und auch die familiäre Situation einen Einfluss haben. Wenn du verheiratet bist und Kinder hast muss auch Ende des Monats noch Geld da sein. Ich kenne sehr junge Messermacher, mit grossem Renommé, denen ist die "Work-Life Balance " wichtiger als le "fric". Da kann es schon mal vorkommen dass der Kerl lieber eine Woche Pilze sammeln oder Jagen geht als in der Werkstatt zu sitzen um Aufträge zu erfüllen. Diese Messermacher produzieren dann nur für "Salons" und nehmen nur in seltensten Fällen Bestellungen an. Andere sind verheiratet und zudem noch extrem Ehrgeizig, brauchen ständig neue Herausforderungen und Bestätigung. Diese findest du dann nicht mit der Flinte auf dem Buckel im Wald.

 

[SMAF]

Man muss sich jedoch bewusst sein dass auch die ganz bekannten Messermacher sich kein "Leben in Saus und Braus" erarbeiten können. Sie kommen über die Runden, die Familie wird satt und es ist ein Jahresurlaub drin, aber was sie antreibt ist ganz klar zu 80% ihre Passion für das Handwerk.

100-%-Zustimmung zum ersten Satz! Das gilt teilweise sogar bei den wirklich bekannten französischen Messermachern - was aber in einigen Fällen auch mit der Größe der Familie zu tun hat;-)
Das die Passion für das Handwerk nur bei 80% die Hauptmotivation ausmacht scheint mir eher unterschätzt - selbst die großen Künstler unter den französischen Messermachern sind mehr Handwerker als Künstler. Das gilt zumindest für meine Freunde und Bekannten aus der französischen Messerwelt.

 

[rocco26]

Sorry, dass ich hier einmal bei aller Begeisterung eine Kritik anbringen möchte. Wir befinden uns hier im Unterforum Klappmesser! Und ja es gibt französische Klappmesser.
Aber für Berichte von Veranstaltungen haben wir auch ein Forum: Verschiedenes->Veranstaltungen.
Durch die große Zahl von Fotos lädt das Unterforum sehr langsam und springt häufig um und weiter. Das macht dann keinen Spaß mehr. Ich hätte mir von der Moderation hier einen behutsamen Eingriff erhofft. Dennoch danke für die schönen Eindrücke aus FR!

 

[La Foussie]

100-%-Zustimmung zum ersten Satz! Das gilt teilweise sogar bei den wirklich bekannten französischen Messermachern - was aber in einigen Fällen auch mit der Größe der Familie zu tun hat;-)
Das die Passion für das Handwerk nur bei 80% die Hauptmotivation ausmacht scheint mir eher unterschätzt - selbst die großen Künstler unter den französischen Messermachern sind mehr Handwerker als Künstler. Das gilt zumindest für meine Freunde und Bekannten aus der französischen Messerwelt.

Sorry, da habe ich mich undeutlich ausgedrückt. Ich wollte nicht sagen dass bei 80% der Messermacher die Passion der Hauptgrund zur Berufswahl ist. Meines Erachtens wären das wohl 99,99%. Was ich sagen wollte ist dass, von allen Beweggründen zur Berufswahl, die Passion der ausschlaggebende ist. War (und ist) etwas umständlich in der Formulierung ;-)