Her mit den kleinen Franzosen- vive la France

[excalibur]

Et voilá, der Pistazien Camambert🧀

 

[excalibur]

Trés francaise

 

[porcupine]

...heute noch allen ernstes stets diesen 12c27 mit mickrigen 55 Hrc osä....

Also mein Droit hat garantiert keine 55 HRC, das merke ich beim Schleifen. 57-58 sind das eher. Für mich mehr als ausreichend. Ein solches dünn ausgeschliffenes Messer aus einem der aktuell hippen überharten Modestähle würde ich gar nicht wollen.

 

[Abu]

Das Droit von PassionFrance ist sicher das schickste und authentischste, auch auf meiner Liste noch offen. Und nur mit Gockel - noch besser! Wundert mich, da auf der Website immer noch der ganze Schriftzug auf der Klinge ist, finde ich auch störend.
Authentischer wäre ggf. noch Kohlenstoffstahl für Puristen, kommt aber nicht mehr, hatte danach gefragt. Auch ok.

Abu

 

[feuervogel69]

Also mein Droit hat garantiert keine 55 HRC, das merke ich beim Schleifen. 57-58 sind das eher. Für mich mehr als ausreichend. Ein solches dünn ausgeschliffenes Messer aus einem der aktuell hippen überharten Modestähle würde ich gar nicht wollen.

Also ich liebe mein rwl34 Laguiole von Fontenille Pataud. Da muss ich nicht immer gleich das Leder mit dazupacken. Mir würde ja ein 14c28 mit eben ca. 60 Hrc reichen. Also zur Auswahl... Der eine nimmt das, der andere das.

@excalibur das Pistazie so schön aussehen kann, war mir gar nicht klar! Sieht wirklich fantastisch aus.

 

[Virgil4]

Ich glaube bei den Korkenziehern von Klappmessern gab es noch ein paar offene Punkte, die ich mit folgenden Infos zu beantworten versuche, basierend auf meinem Kenntnisstand.

Falls das etwas nicht stimmen sollte oder unvollständig ist oder noch jemand weitere Infos hat - immer her damit.

„Wissen ist die einige Ressource, die sich vermehrt, wenn wir sie teilen!“


Es gibt grundsätzlich drei Vorgehensweisen zur Herstellung von Korkenziehern: Schmieden, Fräsen/Schleifen und Biegen

Schmieden:

Der Korkenzieher wird durch Erhitzen und Formen des Metalls unter Anwendung von Druck (Hämmern oder Pressen) hergestellt.

Grober Ablauf:

1. Erhitzen des Metalls
2. Formen des Korkenziehers durch Hämmern oder Pressen
3. Abkühlen
4. Wärmebehandlung
5. Nachbearbeitung und Polieren

Der geschmiedete Korkenzieher hat eine Seele, d. h. er hat einen Hohlraum im Inneren der Spirale (Wendel), der das Eindringen in den Korken erleichtert und ihn auch weniger beschädigt als ohne Seele.

Das Ganze ist recht aufwendig und wird wohl hauptsächlich bei Customs gemacht - "100 % Handarbeit"

Ein Video zur Herstellung zeigt eine Vorgehensweise, manche Schmiede haben teilweise unterschiedliche Verfahren: klick


Fräsen/Schleifen

Der Korkenzieher wird aus einem Stück Metall durch Fräsen/Schleifen und damit Abtragen von Material in die gewünschte Form gebracht.

Grober Ablauf:

1. Grobschliff/Fräsen zur Formgebung
2. Feinschliff
3. Evtl. Wärmebehandlung
4. Polieren für glatte Oberfläche

Diese Korkenzieher haben keine Seele, dafür eine scharfe Kante, ähnlich einem Bohrer – man spricht auch von Scharfgewinde. Diese Ausführung macht den Korken eher kaputt, weil mehr Material in den Korken eindringen muss, vor allem, wenn sie schon etwas älter sind.

Beispiel: das Vendredi von Perceval klick


Biegen

Der Korkenzieher wird aus einem Draht oder Metallstab durch Biegen in die gewünschte spiralförmige Form gebracht.

Grober Ablauf:

1. Schneiden eines Drahts oder Metallstabs
2. Biegen zur gewünschten Form
3. Wärmebehandlung
4. Polieren für glatte Oberfläche

Wie die geschmiedete Version hat dieser Korkenzieher natürlich auch eine Seele.

Dieses Verfahren lässt sich am leichtesten industrialisieren, deswegen haben alle „Massenmesser“ wie z. B. die SAK, gebogene Korkenzieher.

Fun fact: die Hauptstadt der Korkenzieherherstellung befindet sich nicht weit von Thiers entfernt: Saint-Remy sur Durolle und beliefert auch die Schweizer Kunden. Hier eine kleine Doku, leider nur auf französisch.

Und wer hat’s erfunden? Die Engländer im Jahre 1795!

2015 wurde auf der Coutellia in Thiers auch diese alte Maschine gezeigt:

Herstellprozess (vereinfacht): Grundkörper aus 5 mm breiten Band stanzen, das lange Ende abdrehen, das rechteckige Ende abknicken, in der Maschine kalt zum Korkenzieher formen, ca. zwei Tage ins "Kugelbad" zur Glättung der Oberfläche, dann Bohren und zum Schluss die Wärmebehandlung.

Manuelle Verfahren gibt es natürlich auch ... 🙈 klick


Bonne soirée

Virgil

 

[Abu]

@Virgil4
Danke dir für die umfangreiche Erläuterung eines Nebenteiles, das bei Taschenmessern kaum wegzudenken ist. Es muss früher dazu sehr handwerklich und schwierig herzustellen gewesen sein, was die schönen alten Vintagemesser nochmals aufwertet.
(Nur benutzt habe ich sie äußerst selten.)

Abu

 

[haegar6402]

Ich glaube bei den Korkenziehern von Klappmessern gab es noch ein paar offene Punkte, die ich mit folgenden Infos zu beantworten versuche, basierend auf meinem Kenntnisstand.

Falls das etwas nicht stimmen sollte oder unvollständig ist oder noch jemand weitere Infos hat - immer her damit.

„Wissen ist die einige Ressource, die sich vermehrt, wenn wir sie teilen!“


Es gibt grundsätzlich drei Vorgehensweisen zur Herstellung von Korkenziehern: Schmieden, Fräsen/Schleifen und Biegen

Schmieden:

Der Korkenzieher wird durch Erhitzen und Formen des Metalls unter Anwendung von Druck (Hämmern oder Pressen) hergestellt.

Grober Ablauf:

1. Erhitzen des Metalls
2. Formen des Korkenziehers durch Hämmern oder Pressen
3. Abkühlen
4. Wärmebehandlung
5. Nachbearbeitung und Polieren

Der geschmiedete Korkenzieher hat eine Seele, d. h. er hat einen Hohlraum im Inneren der Spirale (Wendel), der das Eindringen in den Korken erleichtert und ihn auch weniger beschädigt als ohne Seele.

Das Ganze ist recht aufwendig und wird wohl hauptsächlich bei Customs gemacht - "100 % Handarbeit"

Ein Video zur Herstellung zeigt eine Vorgehensweise, manche Schmiede haben teilweise unterschiedliche Verfahren: klick


Fräsen/Schleifen

Der Korkenzieher wird aus einem Stück Metall durch Fräsen/Schleifen und damit Abtragen von Material in die gewünschte Form gebracht.

Grober Ablauf:

1. Grobschliff/Fräsen zur Formgebung
2. Feinschliff
3. Evtl. Wärmebehandlung
4. Polieren für glatte Oberfläche

Diese Korkenzieher haben keine Seele, dafür eine scharfe Kante, ähnlich einem Bohrer – man spricht auch von Scharfgewinde. Diese Ausführung macht den Korken eher kaputt, weil mehr Material in den Korken eindringen muss, vor allem, wenn sie schon etwas älter sind.

Beispiel: das Vendredi von Perceval klick


Biegen

Der Korkenzieher wird aus einem Draht oder Metallstab durch Biegen in die gewünschte spiralförmige Form gebracht.

Grober Ablauf:

1. Schneiden eines Drahts oder Metallstabs
2. Biegen zur gewünschten Form
3. Wärmebehandlung
4. Polieren für glatte Oberfläche

Wie die geschmiedete Version hat dieser Korkenzieher natürlich auch eine Seele.

Dieses Verfahren lässt sich am leichtesten industrialisieren, deswegen haben alle „Massenmesser“ wie z. B. die SAK, gebogene Korkenzieher.

Fun fact: die Hauptstadt der Korkenzieherherstellung befindet sich nicht weit von Thiers entfernt: Saint-Remy sur Durolle und beliefert auch die Schweizer Kunden. Hier eine kleine Doku, leider nur auf französisch.

Und wer hat’s erfunden? Die Engländer im Jahre 1795!

2015 wurde auf der Coutellia in Thiers auch diese alte Maschine gezeigt:

Anhang anzeigen 300878
Anhang anzeigen 300879
Anhang anzeigen 300880

Herstellprozess (vereinfacht): Grundkörper aus 5 mm breiten Band stanzen, das lange Ende abdrehen, das rechteckige Ende abknicken, in der Maschine kalt zum Korkenzieher formen, ca. zwei Tage ins "Kugelbad" zur Glättung der Oberfläche, dann Bohren und zum Schluss die Wärmebehandlung.

Manuelle Verfahren gibt es natürlich auch ... 🙈 klick


Bonne soirée

Virgil

Klasse Zusammenstellung, Danke Dir

 

[Korkenzieher]

Danke für die Darstellung diese überaus wertvollen kleinen Zusatzwerkzeugs.
Soweit ich weiß, wurden die Korkenzieher zunächst zum Entkorken von Parfümflaschen verwendet. Erst später dann zum Entkorken von Wein. Ich glaube es steht so bei Lemasson.

 

[Abu]

wurden die Korkenzieher zunächst zum Entkorken von Parfümflaschen verwendet

Auch ich bin in der Reihenfolge nicht ganz sicher, aber Medizinfläschchen mittels kleiner, feiner Korkenzieher an den alten Herrenmessern sollten wir nicht vergessen.

Abu

 

[Rudi_57]

Salut Virgil,
Besten Dank für den Link nach Saint Rémy,
Bonne journée,
Rudi

 

[feuervogel69]

Tolle Erklärungen! Danke! btw. Lemasson: eben ist "Messer aus Frankreich" angekommen, ist dann das Laguiolebuch trotzdem ein Muss, oder reicht das Regionalmesserbuch?

Was mir jetzt schon beim Durchblättern auffällt: der "Dorn" war früher sehr oft dran. Wieso ist das heut so selten? Macht neimand mehr Knoten auf, Löcher in xbeliebige Sachen, pikt Pommes, oder Harz von den Bäumen, pult Dreck irgendwo raus?? Schade, dass der so sträflich von den Coutelliers vernachlässigt wird.

Die Erklärung, wie die Weinhändler mit dem Dorn ihr Fass, oder Schlauch aufgemacht haben- das wüsste ich ja auch mal gerne präzise, so richtig kann ich mir da nix vorstellen.

 

[Virgil4]

Eigentlich diente dieser "Dorn", auch als Ahle oder Trokar bezeichnet eher einem anderem, heute weniger nachgefragtem, Zweck.

.
"Ab 1880 wurden die ersten dreiteiligen Messer hergestellt. Sie bestanden aus einem Korkenzieher und einem Dorn. Der Korkenzieher wurde von den Aveyronnais, die sich aufmachten, die Pariser Cafés zu erobern, nachgefragt. Der Dorn hingegen diente in der Landwirtschaft vor allem dazu, den Pansen der Tiere zu durchstechen."

Quelle: L'histoire (https://forge-de-laguiole.com/heritage/entre-histoire-et-tradition/histoire-couteau-laguiole/)

Dieses dritte Werkzeug am Messer macht den Bau aufwendiger und damit teurer. "Weniger Nachfrage, weniger Angebot" dürfte wohl der Grund sein, warum es weniger Trois-Pièces gibt.

 

[feuervogel69]

Eigentlich diente dieser "Dorn", auch als Ahle oder Trokar bezeichnet eher einem anderem, heute weniger nachgefragtem, Zweck.

.
"Ab 1880 wurden die ersten dreiteiligen Messer hergestellt. Sie bestanden aus einem Korkenzieher und einem Dorn. Der Korkenzieher wurde von den Aveyronnais, die sich aufmachten, die Pariser Cafés zu erobern, nachgefragt. Der Dorn hingegen diente in der Landwirtschaft vor allem dazu, den Pansen der Tiere zu durchstechen."

Quelle: L'histoire (https://forge-de-laguiole.com/heritage/entre-histoire-et-tradition/histoire-couteau-laguiole/)

Dieses dritte Werkzeug am Messer macht den Bau aufwendiger und damit teurer. "Weniger Nachfrage, weniger Angebot" dürfte wohl der Grund sein, warum es weniger Trois-Pièces gibt.

Ich meinte gar nicht den Laguiole-Dorn, sondern die anderen Dorne an den Regionalen, sorry, war unklar ausgedrückt. Und ich mein auch 2 Pieces, also nur Klinge+Dorn. Früher sehr oft, heute kaum....

 

[Abu]

Wieso ist das heut so selten?

In Pansen von Wiederkäuern sticht man wohl auch nicht mehr.
Die „Weinschläuche“ (Tierhaut) wurde einfach angestochen und der Strahl genossen. Der Dorn dürfte mehr hübsche Nostalgie sein - es sei denn, er konnte später auch bei Fässern nützlich geworden sein.

Die Bücher habe ich beide. Wenn Dich die Historie rund ums Laguiole interessiert, sehr lesenswert.

Abu

 

[Fossekall]

Bin vor Kurzem auf das “Le Bugiste” von Frédéric Maschio gestoßen.
Ein einfacher, rustikaler Franzose mit einem sehr schön gearbeiteten Etui.
Klinge aus Karbonstahl und Griff aus Eiche.
Liegt wunderbar in der Hand, wird mich sicher auf vielen kommenden Wanderungen mit Hund begleiten.

 

[pebe]

Bei meinem Le Francais Vintage ist die Feder megastramm. Habe mir eine kleine Mulde in die Klinge gedremelt, damit die Finger Halt finden. Ist wegen der kompakten Größe mein edc-Perceval.

Bei meinem die goldene Mitte. Würde sagen, so wie die mittelstramme von Attila, also nix für Mädchenhände, kräftige Finger braucht’s schon.

PERFEKT!

 

[Rudi_57]

Den Dorn gab es früher in allen landwirtschaftlichen Gegenden Frankreichs. Der heutige Landwirt ruft halt eher den Tierarzt, wenn sich ein Wiederkäuer an Lupinen überfuttert hat. Teilweise wurden die multi-pièces auch in den Meisterprüfungen gefordert.

Habe das schon mal geschrieben: Unsere 'petite' wohnte bis vor Kurzem in einem Studentenwohnheim in Montpellier. Sie hat immer ein Vic Ranger dabei. 'Le truc le plus important, c'est le tire-bouchon' Am wichtigsten ist der Korkenzieher. 😊 Mademoiselle zieht jetzt nach Pau, da gibt es auch ordentliche Qualitäten.

Ich habe auch beide Bücher vom Christian auf Französisch, die ergänzen sich gut. Dazu habe ich noch 'Le Couteau de Nontron' von Bernard Giverneaud. Es beschreibt die Coutellerie des Perigord gut, v.a. weil die Stadtarchive der Stadt Nontron alle Widrigkeiten bis heute überstanden haben. So wird der erste Messerschmied, der in der Stadt seine Schmiede eröffnete, anhand seiner Heiratsurkunde identifiziert. Guillaume Legrand und Marie Billet gaben sich 1654 das Ja-Wort...

 

[Virgil4]

 

[Abu]

ALPIN - ein Messer für die 5 Sinne:

Sehen: Tolles Design von R. Beillonnet
Fühlen: Alpin-typischen Hotspot am oberen Griffende
Schmecken: CX75 Karbonstahl
Riechen: Wacholderholz duftet herrlich!!!

Hören fehlt noch: Ich höre meine Frau: „Noch so‘n Messer? Bist du von Sinnen?“ 😁😜🤪

Abu